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Autisten und interessierte Zeitgenossen

.... ähhh, da stehe ich wohl wirklich auf einem Schlauch, wenn mir dieser Vergleich doch etwas sehr unpassend vorkommt. Es war für meinen Sohn "nett" mit dem Papier zu wedeln, mehr nicht und schon gar nicht lebensnotwendig. DAs hat er mal für ein paar Minuten gemacht und ließ sich dann aber genauso leicht auch für was anderes begeistern.

Es mag sicher Autisten geben, für die ist eine solche fortwährende Form der Beschäftigung lebensnotwendig ist, dass ist aber bei meinem Sohn nicht der FAll. (Sonst würde er sicher immer noch zum Papier greifen, was hier überall greifbar herumliegt...)


... aber Du bist doch sicher auch nicht ganz unglücklich darüber, dass Du Dich hier so wunderbar sprachlich ausdrücken kannst, oder? Mein Sohn kann inzwischen nun auch sehr differenziert ausdrücken, was ihm gefällt und was nicht und das ist für ihn sicher nicht von Nachteil.


ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob er sich schon genau Gedanken macht/machen kann, wie er sich sein Leben vorstellt (er ist sechs). Zur Zeit ist er glücklich, wenn bestimmte Menschen in seiner Nähe sind (wozu ich auch gehöre), und Tiere und Musik dürfen auch nicht fehlen. Die Fähigkeiten, die ich ihm beigebracht habe, stehem diesem nicht im Wege. Im Gegenteil. Er hat sehr schnell herausgefunden, dass Sprache ein wunderbares WErkzeug ist, um anderen mitzuteilen, was er genre möchte und davon macht er redlich Gebrauch. (Und sicher nicht als von mir dressierter Roboter, denn das, was er da alles wünscht und fordert habe sicher nicht ich ihm einprogrammiert ;))

Hallo Bianka,

... aha, also akzeptierst Du Dein Kind auch nicht als sprachlos? Und wie genau sieht das bei Dir aus, so ohne den vor Dir unterstellten Druck?


... aha, weil ich ihn fördere akzeptiere ich ihn nicht wie er ist? Mag eine Meinung sein, meine ist es nicht, im Gegenteil.


... ich habe selten eine Therapie (oder nenne es meinetwegen Förderung, ich hänge nicht an dem Wort "Therapie"), die so sehr GENAU DARAUF aufbaut wie ABA/VB. WEnn man mit ABA/VB anfängt, wird ganz genau geschaut, wo das Kind überall genau steht und daraus ergeben sich jeweils die nächsten, also naheliegenden Schritte.

... ich tue mein Bestes. Bei manchen Dingen denke ich, wir sind näher beieinander als es scheint, bei anderen gibt es wohl einfach verschiedene Ansichten, wo schwer ein richtig und ein falsch zu verifizieren ist. Aber immerhin bemühe ich mich.

Gruß, Sandra

na immerhin. na danke .


... ich persönlich finde halt die Herangehensweise, dass man soviel Untersützung gibt, dass es klappt (=fehlerfreies Lernen)für mich und mein Kind überzeugender. ABer das muss halt jeder aus seiner Situation heraus für sich entscheiden. Druck kann ich da aber nicht feststellen. Die oberstere Priorität bei unserer Umsetzung von ABA/VB ist, dass das Kind Spaß hat und Spaß und Druck werden wohl nicht gleichzeitig nebeneinander vorkommen können. Wenn das Kind Druck verspürt, hat man schon etwas falsch gemacht. So einfach ist es eben nicht.... =>

Ja, auch ich sehe ABA/VB als eine Erziehungshilfe an, aber keine, die man sich -will man alle HIntergründe und Zusammenhänge verstehen (und die füllen ein paar dicke Fachbücher)- mal eben an einem Wochenende drauf schafft oder gar intuitiv alles sofort parat hat.
Viele Grüße,
Sandra

Guten Morgen Azarel!

Vielen DAnk für Deine Hinweise! Also ich versuche es mal mit meinem Erleben/Gedanken zu reflektieren.

- Das das, was wir NAs so gerne etwas abfällig "Steroetypen" nennen für das autistsiche Empfinden Sinn macht, der uns aufgrund unserer anderen Wahrnehmung nicht direkt augenscheinlich ist, das habe ich mir auch schon immer gedacht.
- Mein Sohn empfindet höchste Freude daran, wenn sich vor seinen Augen etwas schnell bewegt. Das hat sich nicht gelegt (und war auch gar nicht mein Ansinnen). Ich schätze die Attraktivität der Bewegung des Papierblattes war nicht mehr so hoch, wie es nun ist, wenn daneben ein Tierbuch liegt.
- Ich muss zur Erklärung sagen, dass mein Sohn auch nicht soviele dieser STerotypen nutzt wie vielleicht andere autistische Kinder.
- Anders verhält es sich, wenn wir z.B. draußen auf dem Marktplatz sind, wo viele Tauben fliegen. Das begeistert ihn total und es interessiert ihne ehrlich gesagt ÜBERHAUPT nicht, ob ich das gerne sehe oder irgendwann doch eher nicht mehr (was nach 20 Minuten hinterherlaufen mit volllen schweren Einkaufstütten dann mal der Fall ist ;))
- Ich bin bei Dir, das ständig bei etwas stören keiner mag, egal ob NA oder Autist. Daher war ich auch nie ein Verfechter der Theorie, man müsse ABA 40 Wochenstunden machen, wie es in den Anfangsjahren gesagt wurde. Auch heute wird ja noch einen hohe Wochenstundenzahl propagiert. Wir kommen vielleicht auf 2-4 Stunden (wo ich immer noch dafür sorge, dass er Spaß hat, aber ja, von mir gelenkten, aber von ihm definitertem Spaß wenn Du so willst), er aber ansonsten genügend Freiraum hat, seinen Neigungen ganz ohne mein Einmischen nachzugehen.

- Das Gehirn kann sich nur entwicklen, wenn es verschiedenartige Eindrücke erhält. Ein Gehirn, dass immer nur den gleichen Eindruck vermittlet bekommt, kann das nicht. Daher hielt ich es für keine schlechte Idee, -immer im Rahmen der verantwortungsvollen Umgang und dem direktem Blick auf das Kind, ob es mit Spaß noch mitmacht oder doch lieber etwas anderes machen würde- diese Eindrücke zu vermitteln. Da kommen wir wieder zum Thema "Recht und Pflicht etwas zu Lernen".

- bezüglich des Spracherwerbs: Ja, du hast recht, Kinder lernen als erstes Mama und Papa weil sie auf diese Lautäußerungen die meisten positiven Verstärkungen bekommen. Hören die Eltern diese Laute, wenden sie sich dem Kind besonders freundlich zu. Und so geht es immer weiter, so wird Sprache erworben. Das dabei nicht alles perfekt und um zum besten des Kindes abläuft, tja, das ist wohl ein unumstössliche Tatsache. DA kann nur jeder nach bestem Wissen und Gewissen herangehen. Ich bin kein FAchmann bzgl. des Themas Spracherwerb. Beim NA scheint es einfach zum Menschsein dazu zu gehören, wie es sich bei Autisten verhält, dass weist Du natürlich besser. Man verzeihe mir einfach meine pragmatische Einschätzung: Mit Sprache hat man es zwischen alle den Menschen hier wesentlich einfacher als ohne Sprache. Und ich traue mir jetzt mal soviel Einfühlungsvermögen zu, dass ich erkennen kann, dass der Prozess des Spracherwerbs für meinen Sohn keine psychsiche Grausamkeit darstellt. Sicher mag es Autisten geben, bei denen das der FAll wäre, aber bei ihm glaube ich es nicht. Er wirkte auf mcih, als er noch nciht sprechen konnte und seine Wünsche nicht äußern konnte und ich sie dementsrpechend auch nicht erfüllen konnte doch unglücklicher (Wut&Tränen). Jetzt können wir uns z.B. vor einem Arztbesuch sehr genau darüber unterhalten, was da passiert, und vor allem, was da nicht passiert (und er aber Angst davor hat, dass es passieren könnte). ER ist seitdem wesentlich entspannter und das ist doch auch eine dazugewonnene Lebensqualtität, oder?

Ich bin eben einfach kein Freund von schwarz-weiß-Therorien und gesellschaftliche Grundsatzdebatten finde ich äußerst spannend und notwendig, allein sie helfen mir heute nicht bei unseren aktuellen täglichen Herausforderungen. Ich glabue die Untestützung des Spracherwerbs ist nicht nur negativ zu sehen, sondern bietet auch meinem Sohn viele Chancen. Für mich ist das auch nicht gleich eine Erziehung zur Gesellschaftskonformität. Was dann aus seinem "sprachbefähigtem Mund" rauskommt, ist ganz individuell er, mit all seinen Besonderheiten, die er nun auch viel besser platzieren kann.
NAtürlich darf man bei dem Prozess seine Art der Wahrnehmung nicht außer acht lassen. Und Therapieansätze, die o.g. Stereotypen grundätzlich verdammen und ausmerzen wollen haben den Sinn nicht verstanden.

Und ich bin Dir und all den anderen Mitschreibern hier sehr dankbar, dass sie mich zwingen, immer wieder mein Vorgehen neu zu überdenken und auf Dinge zu achten, die ansonsten vielleicht im Alltag unter gegangen wären.
Ob ich das alles so perfekt hinbekomme? Mit Sicherheit NEIN. Aber ich versuche mein Bestes, um unserem kleinem Zweier-Team hier bestmöglich gerecht zu werden.

Gruß, Sandra

Du bist also kein typischer Vertreter dieser "Methode" und erkennst auch an der heutigen Praxis problematische Punkte.

Das halte ich für Küchenpsychologie, denn ein Kind wird sich mit einem Verlangen bemerkbar machen, wenn es bereit ist neue Eindrücke aufzunehmen. Man mästet ja auch nich die Kinder wie Gänse mit dem Argument Kinder würden zum Wachstum Nahrung benötigen.

Allgemein stelle ich fest, daß du sehr stark mit deiner beabsichtigten Aussage befärbte Beiträge schreibst. Ich finde es anstrengend das zu lesen. Vielleicht schreibst du einfach mal nüchtern was Sache ist, ohne diese dominierende "Freundlichkeit"? Möglichst noch strukturiert? Dann wäre es vielleicht noch möglich, daß du stärker inhaltlich auf vorangegengene Beiträge und Fragen an dich eingehst? Auch wenn es hart klingt, aber so wie du dich hier ausdrückst kann ich voll und ganz verstehen, wenn ein autistisches Kind nicht mehr als unbedingt notwendig mit dir reden will. Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du lernst dich sachlicher auszudrücken? Das erfordert möglicherweise auch ein gewisses Maß an Selbstverleugnung und Selbstreflexion.

Belohnung und Bestrafung definiere ich hier einmal wie folgt:

Bestrafung ist mit einer über diese bestimmenden Entscheidung einer Person Leid als weitgehenden Selbstzweck zuzufügen. Zufügen von Schmerz kann in Form von aktiven Übergriffen oder Verboten erfolgen. Prügel ist ebenso eine Strafe wie der traditionelle Hausarrest oder Verbot Dinge zu tun, die jemand gerne tun mag.

Belohung ist eine Person mit etwas zu beglücken, mit dem diese so nicht gerechnet hatte, ihr also nicht nur ein vorhandenes Verlangen erfüllt, das ohne großen Aufwand realisierbar wäre.

So gesehen arbeitest du aus meiner Sicht ganz klar mit Bestrafungen.

Das ist keine Küchenpsychologie sonder Neuro psychologische Erkenntnisse, vielleicht etwas vereinfacht ausgedrückt aber im Prinzip richtig.

Und zum Rest Deines Beitrage sage ich besser nichts, weil ICH nämlich keine Lust mehr auf solche Diskussionen mit Dir habe, die meines erachten völlig Sinnlos sind.. Und allmählich auch keine Lust mehr mit DIR zu kommunizieren. Das ich hier schreibe liegt ehr an den anderen.
Ich finde Deine Art wie Du hier diese Frau angehst



mehr als anmaßend, als ob Du nur aus Deiner persönlichen und der Erfahrung einiger Forenteilnermer wüsstest was in jedem Autisten vorgeht und wie ihre Bedürfnisse zu vertreten sind.
Und welches die Beweggründe eines Autisten für dieses oder jenes Verhalten ist. Und das wirfst Du bildlich gesprochen, dann den NA an den Kopf und machst ihnen einen Vorwurf daraus, nach dem Motto: "Du bist selbst schuld wenn Dein autistisches Kind nicht mit dir spricht, weil alles was Du machst ist eh gegen die Natur Deines Kindes und außerdem kannst Du Dich nicht autistisch Ausdrücken und außer dem hast Du als NA eh keine Ahnung was in Deinem Kind vorgeht"(natürlich ist das jetzt etwas überzeichnet, aber es entspricht ziemlich dem was bei MIR ankommt)

Und was mir jetzt noch im Kopf rum schwirrt ist boshafter Zynismus der übelsten Art und eigentlich nicht mein Stiel............ .
Daher nur noch zwei grollend Smilies.

Zitat 55555
[/quote]Ganz genau, das ist allgemein in der Pädagogik ja durchaus auch ein ziemlich kontroverses Thema. Sollte ein Kind nicht lernen, weil Lernen schön ist? Erzieht man mit Belohnungen das Kind nicht in eine Richtung die Neugier als weniger wichtig erscheinen läßt? Erzieht man so ein Kind zur Passivität, statt zu einem selbstbestimmten mündigen Menschen?[/quote]

Ich wollte mich in dies Diskusion nicht einmischen, weil ich keine Ahnung von ABA habe.Nur was ich hier lese.
Allerdings lernen Kinder nun mal nach dem Lustprinzip.
Aber im Leben müssen sie vieles (ihren Fähigkeiten entsprechend)können, ob es Spaß macht oder nicht.
Jedes Kind braucht Anreize um zu lernen und ich kenne niemanden, der ohne "Bestrafung/Lob" erwachsen geworden ist.
Ausschlaggebend ist die Form,in der das passiert.
Genauso die Form in der motiviert wird.
Wenn man so will,ist eine Konsequenz auch eine Art der Bestrafung.