Zitat:
Nein, du kannst dich glücklich fühlen mit was auch immer. Hier geht es ja nicht darum, als Soll-Ziel/End-Ziel sich glücklich zu fühlen, oder allgemein bestimmte Gefühle zu erzeugen, sondern hier geht es um ein schöpferisches überrationeles oder rationales Soll-Ziel, das gesetzt wurde. Du scheints immer noch die Sache mit den eigenen Gefühlen mit dem hier genannten Soll-Ziel von Lichtgestalt zu verwechseln.
Gut. Wenn es also nicht darum geht davon zu profitieren, also glücklicher zu werden, warum soll ich mir dieses Sollziel stecken?
Ich mein Sollziele zu stecken einfach nur um sie dann zu erreichen, bringt ja nichts. Ich kann mir jetzt das Sollziel stecken einen 5 Meter grossen Misthaufen in meinem Garten zu errichten. Nachdem das aber keinen Sinn hat, gibts auch keinen Grund das erreichen zu wollen.
Was soll der Sinn sein hinter eurem Sollziel? Ich meine damit nicht, was ihr erreichen wollt, sondern warum.
Zitat:
Daran ist nichts verkehrt, nur das alleine stellt dann auch nur ein dahinvegitieren und stetes Erfüllen von Erwartungen anderer dar. Mein Selbst und meine Kreativität gehen zu Grunde, wenn ich nur Erwartungen für andere Erfüllen soll, damit ich dann kleine Belohnungen, wie Geld oder Lob, erhalte, die mich dann evtl Scheinglücklich machen, oder im besten Falle echte GLücklichkeit kurz erzeugen können. Ich sterbe durch das Erfüllen müssen der Erwartungen anderer innerlich, da es 1. viel Zeit kostet, 2. viel Energie kostet, damit die positive Belohung in Häppchen erhalten bleibt, und 3. ich nicht dazu komme, meine Ziele aktiv mit 100% Kreativität und 100% Drang dahinter mit 100% Leistung zu verfolgen. Dieses innere Sterben kommt einem Suizid gleich, nur nicht körperlich, sondern gesitig. An sich brauche ich auch keine Menschen, um meine Ziele zu erreichen; ich brauche wie auch Lichtgestalt nur eine kleine autonome Basis.
Du hast es immer noch nicht verstanden. Ich meine nicht narzisstische Glücklich sein im Sinne von aussen Glück durch Selbstwert zu erhalten. ^^ Ich meine einfach nur glücklich sein. Glücklich sein ohne was erreichen zu müssen, aber trotzdem glücklich sein ohne zu vegetieren. Es gibt immer noch Dinge die ICH gerne tue. Ich muss nichts erreichen um mich weiterzubilden. Ich mach es einfach gerne. 
Warum sollte ich wenn ich, wenn ich mich einfach aus eigener, innerer Freude weiterbilde vor mich hinvegetieren, aber wenn ich mich selbst mit irgendwelchen "Zielen" und "Erreichen" Brimborium zupflastere auf einmal vor mich hinvegetieren, während ich das genau gleiche tue? ^^ Warum soll ich vor mich hinvegetieren und Dinge die ICH gerne tue nicht mehr machen. Gibt es nichts das du aus dem ganz simplem Grund machst dich zu erfreuen? Besteht deine Kreativität nur aus Anforderungen anderer, so das der einzige Grund für dich kreativ zu sein der ist Erwartungen anderer zu erfüllen? Oder wie sonst kommst du auf die für mich vollkommen unnachvollziehbare Idee, dass jemand der keine Probleme mit sich hat, glücklich mit sich selbst ist, aus irgendeinem Grund keine Freude mehr hätte an irgendwas und sich nur mehr an anderen orientieren würde, wie du es ja geantwortet hast?
Zitat:
Wenn das Materielle Schaffen davon ausgeschlossen wird, will ich auch gar nichts für meine Arbeit erhalten. Das Erwarten von Lob oder Kritik, macht mich von anderen abhängig, bzw ich stehe dann unter deren Kontrolle, und jene können mich dann evtl auch davon abhalten mein Ziel zu erreichen. Und sonst kann ich nichts gebrauchen, was nicht materieller Natur ist. Mir scheint es, du verstehst das Prinzip nicht, was dahinter steckt.
Einerseits redest du von der Erfüllung eigener Bedürfnisse, andererseits bist du so auf das Äussere und Andere fixiert, dass du nicht mal meine Frage verstehst. Die Frage war nicht was du dafür von anderen erhältst. Weder materiell noch emotional. Damit scheidet auch das Erwarten von Lob und Kritik aus, das abhängig machen von anderern, das kontrolliert werden durch andere, überhaupt alles was mit irgendeinem anderem Menschen auch nur irgendwie zu tun hat. Du schreibst so toll warum es dir so wichtig wäre dich nicht von Lob, Kritik, Kontrolle anderer zu machen, aber scheiterst alleine bei der simplen Frage "Worin liegt DEINE Motivation das zu tun?" daran, eine Frage die ausschließlich an dich selbst gestellt ist und nur dich selbst betrifft, deinen Kopf mal nicht ständig um Lob, Kritik oder Kontrolle anderer kreisen zu lassen.
Zitat:
Dagegen spricht nichts, es wird dich aber nicht recht weiterbringen alljährlich die gleiche Arbeit zu machen, die dann bin eines halben Jahres wieder zerstört wird. Für mich ist das eine Stagnation, Stagnation bedeutet nicht, dass man damit unglücklich sein muss, ich bin/werde es aber, wenn ich stagniere.
Dann erkläre mir doch bitte endlich meine in mehreren verschiedenen Varianten gestellte Frage inwieweit dich dein Vorhaben denn weiterbringt? Nicht was euer Vorhaben ist, dass habt ihr ja schon erklärt, sondern inwiefern es DIR weiterhilft. Kleiner Tipp, es geht nur um dich und dein Motivationen, entsprechend scheiden alle Antworten in denen es auch nur irgendwie um andere geht aus. Ansonsten brauch ich durchaus keine Erklärung, dass Menschen sich durch Ideen weiterentwickeln, ich bin seit meiner Geburt schon mal vor die Tür gegangen und es ist mir aufgefallen. 
Was deine Zitate mit dem glücklich sein mit den ständig wiederholenden Tätigkeiten anbelangt, bitte ich dich mit der Polemik aufzuhören. ^^ Da du ja selbst schreibst, dass stupides, ständiges Wiederholen von Tätigkeiten nicht glücklich macht, kannst du damit aufhören mich manipulieren zu wollen, indem du einen Satz später dann wieder so tust, als wäre es dir nicht vollkommen klar, dass glücklich sein mit stupidem Tun und Stagnation nichts zu tun haben kann und du mir erst erklären müsstest, dass glücklich sein nicht mit Stagnation zu tun haben kann. ^^ Wenn du es eh weisst, dann ist dir ja eh vollkommen klar, dass mit glücklich sein nicht vor sich rumvegetieren gemeint gewesen sein kann. Also warum tust du dann so, als wäre dies behauptet worden, und müsste jetzt von dir widerlegt werden? ^^
Zu dem ganzem Energiezeug: Ja wunderschön langatmig ausgeführt. Ich bin Ingenieur der Haustechnik und das der Körper Energie erzeugt ist was ganz normales, nämlich Wärmeenergie, gemessen in Kilojoule. Auf die Frage ob du dich schon mal selbst ergründet hast, schaffst dus mal wieder nicht Zugriff zu deinem Innerem Selbst zu finden, aber antwortest mir irgendwas absolut unpassendes indem du mir zwar von deinem innerem Ich schreibst, von dem ich dich aufforderte es doch mal zu suchen und zu befragen und von diesem ausgehend zu antworten, aber nachdem dein Kopf dann Narzissten üblich doch wieder nur um "Gruppe", "Gefühle und Erwartungen Anderer", "Einfluss Anderer" dreht...
Noch mal ganz deutlich: Ich bitte dich mal dein Gefängnis, das du dir selbst mit deinen ständig um andere kreisende Gedanken baust, zu verlassen. Mal zu deinem eigenem Selbst, wie du es selbst beschreibst vorzudringen und dann vielleicht mal meine Frage zu beantworten, die nur von dir handelte, nicht von anderen oder irgendwas von anderen beeinflusstes. Nur du. Geh DU mal raus aus deinem Gefängnis das sich nur um andere dreht und nicht mal in der Lage ist Fragen zu beantworten, die sich ausschließlich nur um DICH drehen ohne irgendwas von anderen, Druck anderer, Gefängnisse anderer, DV´s anderer, befehligen anderer, Smalltalk anderer, gleichgeschalteter normaler Mensch wie andere, Abschotten von Anderen, leben wie andere "normale" Menschen usw... zu reden. ^^
Wenns dir angeblich nicht gefällt, das sich ständig um andere drehende Gefängnis, dann verlass es doch bitte auch endlich mal.
Bei aller Liebe, du schreibst und verurteilst etwas um es genau in dem gleichem Moment zu tun. Eine simple Frage die daraus bestand dich aufzufordern zu fragen wer, was und warum du bist endet bei dir mit einem elendslangem Absatz über Andere Leute. Wenn ich was über andere Leute wissen will, dann frag ich die einfach. Ich habe aber mit dir geschrieben.
Ich hoffe du bist in der Lage zu erkennen, dass die (jetzt als Metapher) die du ständig um uns siehst, deswegen da sind, weil sie in Wirklichkeit um dich herum sind. Und wenn das deiner Meinung nach nicht so ist, dann bitte ich dich mir zu beantworten, warum Fragen in denen es nur um dich geht von dir ständig mit irgendwelchem Gerede über Andere beantwortet werden.
@zoccoly:
Soweit ich weiß hat Hitler die meisten Punkte seiner Ideologie einfach von anderen MEnschen kopiert und in sein Zielprojekt "Weltherrschaft" gesteckt. Also wenn man von Gleichschaltung, Übermensch, usw spricht, bedeutet das nicht, dass man dies alles gleich von Hitler übernommen hat und ihn ggfs auch favorisiert.
Zitat:
Wenn es also nicht darum geht davon zu profitieren, also glücklicher zu werden, warum soll ich mir dieses Sollziel stecken?
Was soll der Sinn sein hinter eurem Sollziel?
Was hatte denn Einstein davon, an seiner Relativitätstheorie herum zu forschen, und was hatte das denn für einen Sinn?
Was hatte Galileo Galilei davon, zu beweisen, dass die Erde rund ist, und nicht eine Scheibe, wenn es doch viel einfacher und gemütlicher für ihn gewesen wäre, alles so hinzunehmen wie es ist, und anzunehmen, dass die Erde einfach eine Scheibe ist, da alle das so sagen? Was macht es denn überhaupt für einen Sinn, ob nun die Erde eine Scheibe ist, oder eine Kugel. Die Satelliten hätten es wohl auch leichter, wenn man sie wie Sterne einfach am Himmelszelt festschrauben kann, und dann dort auch immer bleiben. Und gegen die Sonnenaktivitätsintensivierung hätte man dann einfach mit Rakten vorgehen können, so dass man eben den Wagen , der sie Sonne zieht, genau bei Sonnenaufgang oder -untergang abschießt. Dann wäre es zwar immer hell, aber nicht mehr so glühend heiß. ^^
Zitat:
Du hast es immer noch nicht verstanden.
Doch, habe ich.
Zitat:
Glücklich sein ohne was erreichen zu müssen, aber trotzdem glücklich sein ohne zu vegetieren.
Erreichen muss hier auch keiner was, eher geht es um das Wollen. Man kann auch glücklich sein, ohne dahin zu vegetieren.
Zitat:
Ich muss nichts erreichen um mich weiterzubilden.
Interessant These.
Kannst du denn Gehen und Laufen, Sprechen und Reden, usw?
Zitat:
während ich das genau gleiche tue?
Was tust du denn so, dass dem Tuen von Lichtgestalt genau gleichkommt?
Zitat:
Warum soll ich vor mich hinvegetieren und Dinge die ICH gerne tue nicht mehr machen.
Das hat dir doch keiner aufgetragen, dass du das tun musst oder sollst?
Zitat:
Gibt es nichts das du aus dem ganz simplem Grund machst dich zu erfreuen?
Alles was dazu dient, meine Ziele erreichen zu können, erfreut mich in gewisser Weise auch. Aber die Erfreuung meiner Selbst ist nicht mein Ziel, sondern das ist dann eher ein Nebeneffekt.
Zitat:
Besteht deine Kreativität nur aus Anforderungen anderer, so das der einzige Grund für dich kreativ zu sein der ist Erwartungen anderer zu erfüllen?
Nein, genau das Gegenteil, was hier ja wohl auch schon ausgesagt wurde.
Zitat:
Oder wie sonst kommst du auf die für mich vollkommen unnachvollziehbare Idee, dass jemand der keine Probleme mit sich hat, glücklich mit sich selbst ist, aus irgendeinem Grund keine Freude mehr hätte an irgendwas und sich nur mehr an anderen orientieren würde, wie du es ja geantwortet hast?
Hää? Wo soll das geantwortet haben?
Zitat:
Dann erkläre mir doch bitte endlich meine in mehreren verschiedenen Varianten gestellte Frage inwieweit dich dein Vorhaben denn weiterbringt?
Das machte ich bereits.
Zitat:
Wenn du es eh weisst, dann ist dir ja eh vollkommen klar, dass mit glücklich sein nicht vor sich rumvegetieren gemeint gewesen sein kann.
Ich schrieb doch bereits, dass man auch in vollkommenr Stagnation und lebend in wiederholenden Tätigkeiten glücklich sein kann; nur ich bin das nicht so wirklich.
Zitat:
Also warum tust du dann so, als wäre dies behauptet worden, und müsste jetzt von dir widerlegt werden?
Von mir muss nichts wiederlegt werden, was behauptet worden wäre.
Zitat:
das der Körper Energie erzeugt ist was ganz normales, nämlich Wärmeenergie, gemessen in Kilojoule.
Soweit ich weiß, wandelt ein Automotor/Mensch Nahrung/Flüssigkeiten nicht nur in Energie in Form von Wärme um. Mag ja sein, dass alles irgendwann in Wärmeenergie "endet", ehe es sich dann wieder in Bewegungs-, Verforumgsenergie, usw umwandeln kann, aber nicht alles was Mensch und Motor betrifft wandelt feststoffgebundene Energie nur in Wärmeenergie um. Also ich für meine Person kann mich auch Bewegen und kann auch elektrischen Strom, wie auch Schwingungen etc erzeugen.
Zitat:
deinem innerem Ich schreibst, von dem ich dich aufforderte es doch mal zu suchen und zu befragen und von diesem ausgehend zu antworten
...
Eine simple Frage die daraus bestand dich aufzufordern zu fragen wer, was und warum du bist
Aha, ich soll mich also selbst suchen, mich selbst befragen, und dann mir selbst antworten? Wo ist da der Sinn dahinter, außer dass ich dann durch mich selbst evtl zu einer Lösung/Erkenntnis kommen könnte? Und wie soll man etwas nicht materielles ergründen? Es ist ja nicht so, dass mein Geist eine Form von Gas ist, die ich irgendwo in einem Raum suchen kann, und dann analysieren kann, wie man eben Materie in der Wissenschaft analysiert.
Wer bin ich? Ich bin Mortifer.
Was bin ich? Von der Gestalt her ein Mensch, vom Geiste her ein Halbmensch.
Warum bin ich? Ein Spermium meines Vaters, welches genau meine halbe Erbanlage innetrug, hat als erster die Eizelle meiner Mutter mit der anderen Hälfte der Erbanlage meines Körpers erreicht, und sich mit jener Eizelle verschmolzen. Daher ist mein Körper hier. Im Alter von 2-5 Jahren kam dann mein Geist in diesen Körper. Woher ich komme, weiß ich aber nicht.
Zitat:
die (jetzt als Metapher) die du ständig um uns siehst, deswegen da sind, weil sie in Wirklichkeit um dich herum sind.
Das Bild dazu in meinem Kopf ergibt keinen Sinn für mich.
Zitat:
Ihr habt immer noch nicht erklärt warum eure Stagnationsangst, irgendwas mit Glücklichsein zu tun haben soll? Wenn ich mich glücklich und neugierig neuen Dinge zuwende und meinen Geist und mein Wissen erweitere, dann stagniere ich?
Es muss ja nicht mit Glücklichsein zu tun haben, sondern es kann. Es gibt dabei alle Formen des Glücks. Manche sind glücklich, wenn sie täglich nach der überfordernden Arbeit vor dem Fernseher sitzen und dadurch verblöden, für manch andere ist das der geistige Tod, und daher scheut man diese niedere "Tätigkeit".
Solange du dein Ziel verfolgst, mit deinem Selbst verbunden bist und neues entdeckts, etwas neues erschaffst, dann erst bist du kreativ und mit deinem Selbst zu 100% verbunden. Ob du damit glücklich bist, oder nicht, und womit du sonst glücklich bist, bleibt ja dir selbst überlassen.
Zitat:
Warum genau sollte man interessiert sein an einem Lebensmodell, bei dem ich exakt das Gleiche mache wie vorher, nur anstatt wie vorher dabei glücklich zu sein, fühle ich mich unangenehm unter Druck?
Du musst oder sollst das ja auch nicht sein. Wenn dies für dich nichts ist, oder du das nicht kannst, dann ist es auch in Ordnung, wenn du es nicht machst, und du dein Leben so lebst, wie du es willst. Es zwingt sich keiner dazu, dich so weit weiterzuentwickeln, dass du laufend neues erschaffst, also höchstkreativ und verbunden mit deinem Selbst bist.
Edit: Es gibt aber auch Formen des Glückes, die nur durch Abhängigkeit entsteht. So wie sich ein Heroinjunkie auf seine Spritze freut und sich nach dem Schuss wieder sehr wohl und Glücklich fühlt, kann ein Aberrierter sich auch sehr glücklich fühlen, wenn er mal wieder eine Belohnung von seinem Umfeld für seine nicht denkende Art zu sein erhält, oder wenn er nach der Ausbeutung seiner Energien durch andere, am Abend seine letzte Intelligenz noch dem Fernsehen opfern darf. Menschen können also sogar damit glücklich sein, wenn sie sich geistig zurückentwickeln.
