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Autor Nachricht
Mama
(stillgelegt)

Diese Aussage beinhaltet einfach nur, gemacht wird es trotzdem. Das ist aber falsch.....nur das wird so nicht gesehen. Hierbei steht wieder die eigene Person im Vordergrund: wenn ich nicht mache was man sagt wird, es MIR schlecht ergehen.....ich spende dann mal 200 Euro an Weihnachten dem Tierschutz um meine Gutmütigkeit zu beweisen.

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
21.11.10, 14:40:20
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ich sehe es eher so, daß jemand der sagt: "Wenn ich es nicht mache, macht es jemand anderes." sich zumindest in dem Moment generell von jeder Moral distanziert. Denn für moralische Erwägungen darf es nach meinem Verständnis gar keine Rolle spielen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.11.10, 14:47:09
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Antika
(Autistenbereich)

Die Aussage des Pflegers "wenn ich es nicht mache, dann macht es ein Anderer" beantwortet aber immer noch nicht die Frage "Warum" er es macht. Da hätte er dann wohl aber erstmal selbst drüber nachdenken müssen und dies konnte oder wollte er wohl nicht.

Deine Frage lautete doch nicht "wieso Er es macht und nicht ein Anderer," sondern "Warum er dies macht."

Für mich ist das nämlich ein Unterschied ob mich jemand nach dem Warum oder nach dem Wieso fragt. Wieso machen Sie das und nicht Frau XY oder Herr XY.

Für mich auch ein Zeichen dass viele Menschen nicht richtig zuhören und meistens antworten ohne nachzudenken.

Aber vielleicht irre ich mich da ja auch.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
--------------------------------

"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
21.11.10, 14:53:25
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Mama
(stillgelegt)

Jede Kultur hat ihre eigene Moral. Manchmal gleichen sie sich, manchmal sind sie sogar identisch.
Meine genannten Erlebnisse könnten als Beispiele dafür dienen, das viele Menschen ihre eigene Moral haben und diese auch als richtig empfinden.
55555,Du sagtest, kaum jemand will, daß die Welt schlecht ist, aber sehr vielen ist ihre eigene materielle oder auch geistige Bequemlichkeit wichtiger. Dem stimme ich Voll und Ganz zu, materielle und geistige Bequemlichkeit möchte ich hier durch Moral austauschen.
Wie sie damit leben können frage ich mich auch.
Aber was bedeutet für diese Moralisten schlecht?

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
21.11.10, 15:39:29
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Mama:
Aber was bedeutet für diese Moralisten schlecht?

Wer ist mit "Moralisten" gemeint? Vielleicht finden im Grunde viele Menschen schlecht, wenn sie von Mißständen erfahren, da diese Mißstände sie bedrücken? Daß es anderen im Rahmen dieser Mißstände schlecht geht, ist vielleicht für viele Menschen erstmal gar nicht so wichtig.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.11.10, 16:26:25
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Mama
(stillgelegt)

Mit "Moralisten" meinte ich die Menschen, die nach ihrer eigenen Moral leben.
Vielen Menschen ist der Zusammenhang von Ursache und Wirkung nicht bewußt? Sie erkennen die Zusammenhänge nicht? Können sie eventuell gar nicht mehr selbstständig denken? Schlimmer noch, diese Tatsache ist ihnen nicht einmal mehr bewußt?

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
21.11.10, 16:44:31
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Gabi
(Angehörigenbereich)

Viele scheinen zu denken ...von mir alleine wird es ja nicht ausgelöst ...ich alleine kann die Welt ja nicht ändern wenn ich alleine eine Ursache schaffe oder mit daran beteiligt bin da sind ja noch soooo viele andere die das auch machen jeder zeigt von sich weg auf andere ... keiner will wahrhaben das es gerade auch auf ihn mit ankommt Millionen kleine Welten für die jeder selber die Verantwortung übernimmt die überhaupt eine Moral haben schaffen eine große Welt in der es wieder Moral gibt ...
Neulich hatte ich ein Streitgespräch am Telefon mit einem Beamten der für Behinderte da sein will der mich fragte warum ich meinen Sohn denn nicht endlich in eine Stationäre Einrichtung geben wollte da würde man alles für ihn tun und wenn ich das Beste für meinen Sohn wollte dann ... ja fragte ich ihn woher er denn wisse was das beste für meinen Sohn sei und das Norman schon oft Zeitweise in solchen Einrichtungen war und da nicht wieder hin will und ich der Meinung bin das auch das beste Heim kein Zuhause ersetzen kann ... ja aber da dürfe man doch nicht an das denken was der Behinderte wolle man müsse doch das beste für ihn tun denn er selber kann das ja nicht entscheiden ... man müsse das GLOBAL sehen er hätte ja auch Kinder ... aha und wenn diese Kinder ihn dan später wenn er alt ist entmündigen und in ein Pflegeheim stecken weil ihnen die Arbeit mit ihm zuviel ist und sie wie ihr Vater sie gelehrt hat das GLOBAL sehen also als nicht so schlimm und normal ...? Hierzu habe ich ihm dann auch viel Spaß gewünscht und das Telefonat beendet .L.G.Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
21.11.10, 17:27:58
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Viele Zusammenhänge können ja erst erkannt werden, indem Bildung vorhanden ist, Wissen, also mitgeteilte Fremderfahrung.

@Gabi: Dem Beamten sollte mal jemand das nicht mehr gar so neue deutsche Betreuungsrecht erläutern, das ausdrücklich verlangt, daß auch der Wille von unter Betreuung stehenden Personen vom Betreuer berücksichtigt werden muß.Würdest du als Betreuer von Norman diese Willen übergehen, würdest du selbst gegen das Betreuungsrecht verstoßen. Das kann ein Beamter ja wohl nicht ernsthaft verlangen, oder? Es sei denn er hat die Änderungen noch nicht mitbekommen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.11.10, 17:47:39
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Gabi
(Angehörigenbereich)

Manchmal frage ich mich ob einige überhaupt noch irgendetwas mitbekommen solange sie nicht selber betroffen sind sondern andere ...na ja aber wenn es sie selber erwischt dann schreien sie nach Gerechtigkeit da bin ich mir sicher ... Mein Sohn kann selber entscheiden und ich helfe ihm nur die richtigen Entscheidungen zu treffen ...seine Entscheidung dafür sich mit Randaliererei zu aüssern das er etwas nicht will z.B. ist grundlegend falsch weil gerade das ihn eine Einweisung mit Psych KG wieder dahin bringt wo er auf keinen Fall hin will und das versuche ich ihm gerade begreiflich zu machen er versteht es allerdings gibt es noch immer wieder Rückschläge ... Donnerstag hat er eine Rigipswand komplett eingehauen hier weil er wieder Zahnschmerzen hatte wir mussten noch mal zum Zahnartzt und ich habe ihn gefragt ob wir dann duschen können das war der Auslöser dafür ... als er wieder ruhiger war habe ich es ihm wieder erklärt aber zu fest ist diese Meinung und zu oft scheint er seinen Willen so durchgesetzt zu haben ...ich hoffe ich kriege es noch hin der Zahnartztbesuch verlief dann Problemlos aber heute wollte er schon wieder hin ich sollte da anrufen dass er kommt und ich fragte ihn ob er jetzt jeden Tag zum Zahnartzt will er sagt ...ja... lieber lässt er sich vom Zahnartzt quälen als das er zur Arbeit will ...da muss ich schon ein bisschen korrigieren es geht nicht anders ... L.G.Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
21.11.10, 19:01:16
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[feder]
(Globalmoderator)

Ein Teil des Themas wurde wunschgemäss hierhin verschoben.
29.11.10, 10:51:32
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Mama
(stillgelegt)

geändert von: Mama - 29.11.10, 11:03:23

Meine Ausgangsfrage: Warum sind NA so?
Ich hatte diese Beispiele genannt damit die Wirkungen auf mich erkannt werden.
Ich bin manchmal sehr verzweifelt. Ich gebe mir Mühe immer zu verstehen, aber es gibt immer mehr Dinge, die ich nicht verstehe.
Für mich ist Struktur sehr wichtig. Vor ein paar Monaten habe ich noch genauestens Pläne verfasst, damit mein Tagesablauf strukturiert ist. Dies mach ich nun schon länger nicht mehr.

Wenn ich die Menschen einteilen müsste: die Guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen.....wäre ich wohl schon geplatzt.
(Meine Einteilung von Gut und Schlecht)

Struktur ist mir wichtig, wenn ich den Sinn erfasse, kann ich mich auch an fremde Strukturen anpassen.
Aber wo finde ich diese Struktur, wenn sie nicht geradlinig ist und es ganz viele Abzweigungen gibt? Ich kann nicht alle Abzweigungen auswendig lernen. Dann bin ich nicht mehr ich.
Es gibt einfach keine Einigung, keinen geraden Weg.....machmal, möchte ich dann auch einfach nur allein sein um dann zu denken, sehen die Menschen nicht wie verrückt, beschränkt, bekloppt sie eigentlich sind?

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
29.11.10, 11:02:50
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

geändert von: Fundevogel - 29.11.10, 13:55:42

Mama: Ich denke, dass es vielen bereits so geht wie dir.
Einer der derzeit erfolgreichsten Werbeslogans ist "Ich will versichert werden. Nicht unverunsichert." Diese Aussage trifft den Nerv vieler Menschen, die zwar "alles mitnehmen" wollten, was sich ihnen bot, aber danach nicht mehr wissen, wohin ihr Weg führt.

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
29.11.10, 13:55:09
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