Community zur Selbsthilfe und Diskussionsforum für alle weiteren Fragen des Lebens. Fettnapffreie Zone mit demokratisch legitimierten Moderationsregeln.
Von Autisten lernen heisst lieben lernen. Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.
- Für neue Besucher und Forennutzer gibt es [hier] eine Anleitung inkl. Forenregeln. -

Tipp: Wenn https bei der Forennutzung Probleme macht: autismus-ra.unen.de; wenn https gewünscht wird: autismus.ra.unen.de
 
Autor Nachricht
argus
(Standard)

geändert von: argus - 04.11.10, 04:09:53

Hallo Allerseits,

mich würde wirklich interessieren wie Autisten Sprache wahrnehmen.
Ich kann mir vorstellen das Re-definierende Wortverwendung irgendwo sehr missverständlich sein kann.
Ist daher eine Sprache über Symbole leichter verständlich?
Zum Beispiel Blissymbols,eine rein visuelle Sprache,die die Mehrdeutigkeiten einer phonetischen umgeht.

hier,eine umfassendere Ressource:
http://std.dkuug.dk/JTC1/SC2/WG2/docs/n1866.pdf

[]
04.11.10, 03:51:31
Link
Leah
(Autistenbereich)

Was versteht man unter "re-definierende Wortverwendung"?

Die Symbole im ersten Link sind für meinen Geschmack zu sehr reduziert, ich sehe nur geometrische Formen (Dreiecke, Linien, Rechtecke, Kreise usw.) und die Bedeutung verstehe ich nur, wenn ich den Text darunter lese. Die Darstellungen sind mir zu wenig eindeutig.
04.11.10, 06:33:40
Link
haggard
(Autistenbereich)

warum hielt sich der erfinder nicht am chinesischen? finde ich einfacher, als etwas neues zu erfinden, wenn es bereits ein sehr gutes "symbol"system gibt.
04.11.10, 09:06:17
Link
feder
(Autistenbereich)

Kann mit den verlinkten Symbolen so gut wie gar nichts anfangen. Glaube, mit Systemen, die auf Vereinfachung von Sprache ausgerichtet sind, konnte ich noch nie etwas anfangen.
04.11.10, 11:55:25
Link
Antika
(Autistenbereich)

Ich kann auch nichts mit den Symbolen anfangen. Zu diesen Symbolen bräuchte ich zusätzlich eine Extraerklärung, um sie zu verstehen.

"Das, was du tust, schreit so laut, dass ich nicht hören kann, was du sagst."

(Sprichwort aus Mosambik)
--------------------------------

"Die Erinnerungen verschönern das Leben, aber das Vergessen allein macht es erträglich."
(Zitat von Honoré de Balzac)
04.11.10, 12:07:08
Link
Hans
(Autistenbereich)

Soo allgemeinverständlich sind diese Symbole für mich nicht,
da kann ich auch nichts damit anfangen.
04.11.10, 12:55:39
Link
mor
(Autistenbereich)

Einige Smybole davon erkenne ich wieder, weil sie in der Technik angewandt werden. Aber zu dem Wassersmybol kenne ich ne andere Bedeutung.
04.11.10, 13:33:04
Link
argus
(Standard)

Zitat von Leah:
Was versteht man unter "re-definierende Wortverwendung"?

Die Symbole im ersten Link sind für meinen Geschmack zu sehr reduziert, ich sehe nur geometrische Formen (Dreiecke, Linien, Rechtecke, Kreise usw.) und die Bedeutung verstehe ich nur, wenn ich den Text darunter lese. Die Darstellungen sind mir zu wenig eindeutig.


unter re-definierdener Wortverwendung,verstehe ich die Veränderung der Bedeutung während des Sprachgebrauchs.Zum Beispiel durch eine veränderte Stimmlage oder aus dem Kontext genommen.
Mit der Eindeutigkeit hast du schon recht.Diese Symbole versuchen meiner Meinung nach umfassender zu sein.
Ja,chinesisch hat was sehr figuratives,sehr reduziert und ich denke vielschichtig interpretierbar.
Wären also Worte für das wofür sie stehen eindeutiger als Symbole?

[]
05.11.10, 00:35:37
Link
drvaust
(stillgelegt)

geändert von: drvaust - 05.11.10, 05:37:42

Was haltet Ihr von der Plansprache 'Toki Pona'?
Zitat:
Toki Pona kommt mit einem Wortschatz von nur 118 Wörtern aus. Diese Wörter sind zudem noch meist sehr kurz gehalten, ...
Komplizierte Sachverhalte kann man damit schlecht darstellen, aber eine einfache Sprache, die mit Wortkombinationen arbeitet.
Eltern u.ä. heißt 'mama', darunter Mutter 'mama meli' und Vater 'mama mije'. Der Vater ist eben ein männlicher 'Elter'.

05.11.10, 05:36:34
Link
Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Dem Problem der mehrfachen Deutungsmöglichkeiten eines einzigen Wortes könnte so begegnet werden, dass für die jeweilige Deutung ein eigenes Wort geschaffen wird.

Ich halte Beschränkungen, Reduzierungen, Ersatzlösungen...von Sprache bedenklich.

Bei Orwell wird sinngemäß gesagt, dass viele Diktaturen versuchen, den Sprachschatz einschränken und zu beherrschen, weil das, wofür keine Worte vorhanden sind, auch nicht gedacht werden kann.

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
05.11.10, 10:58:17
Link
argus
(Standard)

jup,toki pona gefällt mir.Die Behandlung der Semantik der Fragestellung mag ich da.
Dinge in ihrer Bedeutung müssen nicht zwangsläufig durch Reduktion,auch dahingehend reduziert sein.Tatsächlich sind es Sprachelemente.
Und zwangsläufig wäre jeder Diktatur dadurch ein Ende gesetzt,die Diktatur ist eben so wie es nicht ist.
Das Wort könnte,selbsterklärend,'fluktuorierend' sein und hätte eine nicht unwesentliche Zeitkomponente,das Zeitpunkt es deutet,haben müssen.:)

[]
06.11.10, 21:58:39
Link
Isabella
(Angehörigenbereich)

Völliger Quatsch. Wenn sich die nichtsprechende Autistin und Gymnasialschülerin Lisa bei mir unterhakt und wir gemeinsam ein Stück des Weges gehen, halten wir auf unsere Art sehr viel an Konversation. Sie würde beleidigt sein, wenn ich Ihr mit toki pona oder anderen Hilfsmitteln käme. Natürlich, eine klare Handlungsanweisung und die Erinnerung daran ist immer prägnant. Aber es bedarf keiner Übersetzung in andere Schriftzeichen! Beispiel Klavierunterricht: Das Arbeiten mit Cäsar, Dackel, Fuchs ... - viel zu kompliziert und verspielt. Aber: da ist das C, da das D, das F ... - der direkte Weg ist der Schlüssel. Das Problem ist nicht, daß Sprache nicht verstanden wird, sondern daß angekündigte Aktionen und Tatsachen des NA´s oftmals keinen direkten Weg zum Ziel finden. Ich kenne keine Schule, in der noch der Frontalunterricht ausgeübt wird. Für AutistINNen wäre dieser vorteilhaft. Ich denke, ich muß das nicht weiter ausführen.
07.11.10, 03:22:00
Link
Gehe zu:
Technische Rechte (vorbehaltlich seperater moderativer Einschränkungen):

Es ist dir nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AN
Smilies sind AN
Umfragen sind AN

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 1 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:
Archiv
Ausführzeit: 0.0345 sec. DB-Abfragen: 15
Powered by: phpMyForum 4.1.55 © Christoph Roeder