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Autor Nachricht
Jessi
(Standard)

Oh je, damit hatte ich nicht gerechnet, dass der Symbolcharakter so gar keine Bedeutung hat. Die Frage, ob Autisten Ihr etwas von Glücksbringern haltet, erübrigt sich damit wohl ...

@Fundevogel: Kann ich hier im Forum etwas über Kommunikation in Bildern lesen? Würde mich interessieren, ich weiß nichts darüber.

Missverständnisse finde ich oft lustig, aber auch oft peinlich - aber Peinlichkeit empfinden Autisten wohl nicht so, wie oben jemand schrieb.

Noch eine Sache: Mir ist aufgefallen, dass immer, wenn ich konkrete Fragen stelle, hier geantwortet wird. Wenn ich nur Aussagen mache, wird seltener dazu Stellung bezogen. Das kenne ich auch von meinem Bekannten. Ist das Zufall, oder ist es wirklich so, dass kein großer Anlass gesehen wird, Texte ohne Fragen zu kommentieren bzw. darauf zu antworten?
14.09.10, 10:38:04
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haggard
(Autistenbereich)

dann wäre jetzt die frage ganz spannend beantwortet zu erhalten - auf was von deinen nicht fragen oder äußerungen hast du denn antworten erwartet?

das ist so ein punkt, der mir häufig von nichtautisten zum vorwurf gemacht wird. wenn das auftritt nervt es mich. ich kann nicht hellsehen diesbezüglich. entweder das gegenüber drückt sich klar verständlich aus und fordert direkt antworten zu irgendetwas ein oder lässt es bleiben inkl. vorwürfe.
14.09.10, 10:50:52
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Was ein Autist von Glücksbringern hält hängt vermutlich von seiner Weltanschauung diesbezüglich ab. Es kann gut sein, daß Geschenke, die als Glücksbringer gemacht werden besser aufgenommen werden. (Ich habe hiermit übrigens auf eine Aussage geantwortet, die nicht als Frage formuliert war, die ich jedoch richtigstellen wollte)

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
14.09.10, 10:56:21
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Jessi
(Standard)

@azrael: Ich hatte gar nichts erwartet und nichts läge mir ferner, als einen Vorwurf daraus zu machen. Mir ist es einfach nur aufgefallen.

@5555: Dann kann ich ja doch noch ein bisschen Hoffnung haben, dass das Geschenk nicht völlig daneben war zwinkern

Gibt es eigentlich irgendwelche Eigenschaften, die Autisten an NAs besonders schätzen? Was ich an Autisten z.B. mag ist die Ehrlichkeit, das Ungekünstelte, die Authentizität.
14.09.10, 11:33:07
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Jessi:
Gibt es eigentlich irgendwelche Eigenschaften, die Autisten an NAs besonders schätzen?

Ich persönlich wüßte nicht welche. Aber Menschen sind ja zum Glück auch Individuen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
14.09.10, 11:48:11
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akinoM
(Autist)

Zitat von Jessi:

Gibt es eigentlich irgendwelche Eigenschaften, die Autisten an NAs besonders schätzen? ...


Dazu fällt MIR jetzt so gar nichts ein und bin daher auf weitere Antworten sehr gespannt.
14.09.10, 14:55:00
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

55555/akinoM: Warum sollten NA andere Eigenschaften haben als Autisten, sozusagen die eine oder andere Eigenschaft, die unter den Eigenschaften herausragend wäre (wir sprechen nicht von einem Talent oder einer Fertigkeit)?

Oder ist gemeint, dass an NA keine positiven Eigenschaften festgestellt werden können, deren Qualität A genügt?

Mich interessiert in diesem Zusammenhang, ob Autisten nicht den Menschen an sich sehen, sondern die Sammlung seiner Qualitäten?
Bei NA kann ein Mensch eine großartige Eigenschaft neben einer großen Unzulänglichkeit haben, ohne dass er unsympatisch wirkt.
Ist diese Sicht bei Autisten anders?

Ich kenne Autisten mit sehr liebenswerten Eigenschaften. Wenn sie sich schützend vor einen Menschen stellen wollen, müssen sie ggf. den Rückzug antreten, um sich selbst zu schützen.
Wie soll ich das bewerten - eine gute Eigenschaft tritt hinter den Selbsterhaltungstrieb zurück und wird dann von NA als schlechte Eigenschaft beurteilt?

Jessi: Bildersprache zu deuten ist am leichtesten, wenn man jemanden gerne mag. Irgendwie weiß man dann, was gemeint ist. Liebende beherrschen das "blind" und sagen dann "Wir dachten das Gleiche", dabei geht das wahrscheinlich nur, wenn man zuvor das Gleiche fühlt;).

Ansonsten stehen viele Gegenstände, Farben und Formen für Zustände, Sinngehalt und Ausdruck. Im übertragenen Sinne lassen sie sich verstehen. "Dr. Schiwago" war ein Film voller symbolträchtiger Bilder - Sonnenblumen für einen Sommer voller Glück, Eisvilla als die Herzen erfroren waren, Hitchock in "Vertigo" die gewundene Frisur als hypnotisierendes Symbol, der Regisseur Erich Pommer war ein absoluter Meister im "alles-ohne-Sprache-sagen" bis hin zu den verstörenden Bildern des Quentin Tarantino.

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
14.09.10, 23:43:04
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ich hatte die Frage so verstanden, daß interessiert ob Eigenschaften geschätzt werden, die speziell auf Nichtautismus und dessen Eigenarten zurückzuführen wären. Darauf habe ich geantwortet. Daß Individuen mir angenehme Eigenschaften haben können oder auch symathisch sein können, ob Autist oder NA, hatte ich sicherheitshalber noch kurz ergänzt. Wenn jemand NA ist, ist das also in der Praxis eher ein Minuspunkt, aber nicht alleine entscheidend. Das widerum liegt eben am besseren gegenseitigen Verständnis wie es oft zwischen Autisten zu finden ist.

Was soll der Mensch an sich sein? Die Tatsache, daß jemand Mensch ist und ihm daher eine Art moralische Menschenwürde zukommt?

Das mit dem Schutz verstehe ich nicht ganz.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
14.09.10, 23:58:51
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Leah
(Autistenbereich)

Zitat von Fundevogel:
Mich interessiert in diesem Zusammenhang, ob Autisten nicht den Menschen an sich sehen, sondern die Sammlung seiner Qualitäten?
Bei NA kann ein Mensch eine großartige Eigenschaft neben einer großen Unzulänglichkeit haben, ohne dass er unsympatisch wirkt.
Ist diese Sicht bei Autisten anders?


Ich denke nicht, dass ich einen ganzen Menschen sehe, sondern seine einzelnen Vorzüge und Nachteile. Um zu erkennen, dass es sich hierbei um eine Person handelt, eben mit mehreren positiven und negativen Eigenschaften, ist sehr viel "Arbeit" notwendig, d.h. ich muss mir immer wieder positive Eigenschaften dieses Menschen bewusst machen (in "Erinnerung rufen"), um eine negative nicht dominieren zu lassen. Das macht den Umgang mit anderen Menschen sehr anstrengend.
15.09.10, 07:54:38
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Jessi
(Standard)

Meine Frage war schon so gemeint, wie 5555 sie verstanden hatte.

Zum "ganzen Menschen" sehen:
Wenn eine negative Eigenschaft wirklich auffällig ist, finde ich es aber auch schwer, andere, positive Eigenschaften wahrzunehmen. Bei sehr positiven Eigenschaften ist es genauso, das sind dann 'Blender', die zunächst toll wirken und je mehr man sie kennen lernt, desto stärker nimmt man negative Eigenschaften wahr.
15.09.10, 08:32:00
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akinoM
(Autist)

Zitat von Fundevogel:
55555/akinoM: Warum sollten NA andere Eigenschaften haben als Autisten, sozusagen die eine oder andere Eigenschaft, die unter den Eigenschaften herausragend wäre (wir sprechen nicht von einem Talent oder einer Fertigkeit)?


Ich hatte das so verstanden, dass nach besonderen Eigenschaften gefragt wird, die für NA typisch sind (da nach der Frage einige A-typische Eigenschaften, die sicherlich auch der ein oder andere NA aufweist, aufgezählt wurden) und da fallen mir eben keine ein
15.09.10, 09:10:40
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Zitat:
55555: Was soll der Mensch an sich sein? Die Tatsache, daß jemand Mensch ist und ihm daher eine Art moralische Menschenwürde zukommt?


Wie du sagst, nicht nur in juristischem Sinne verankert(Verbrechern werden z.B. weitgehend Grundrechte belassen) sondern in moralischem Sinne, wobei eine "moralische Menschenwürde" ein dehnbarer Begriff ist (was an den Leidenserlebnissen auch hier im Forum abzulesen ist).

Zitat:
55555: Das mit dem Schutz verstehe ich nicht ganz.


Nehmen wir an, dass ein A die Idee eines NA für gutheißt, dann muss diese Idee in einem Gremium vorgetragen werden. NA stellt die Idee vor, sie wird heftig verrissen. NA hofft auf die Unterstützung durch A, der aber kann den Druck nicht aushalten und verstummt. NA deutet dieses Verhalten als schlechte Eigenschaft und verräterisch, da nicht gewusst wird, dass A nicht anders konnte?

Ähnliche Situationen können in Beziehungen stattfinden?

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
15.09.10, 22:18:33
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