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Autor Nachricht
Jessi
(Standard)

geändert von: [modmod] - 13.09.10, 04:03:31

Ich habe Serienbeiträge zusammengefügt [drvaust].

Spontanität. Ich habe ihm neulich ein kleines Geschenk geschickt. Ich hatte das Gefühl, dass er damit komplett überfordert war. Kann das sein?


@Primel: Nein, ich finde es nicht wichtig, ständig viel zu reden. Aber wenn zwei NAs (so nennt Ihr uns, oder?) sich unterhalten, werden Pausen als peinlich empfunden. Wenn ich aber weiß, dass es für den anderen nicht peinlich bzw. sogar besser ist, ist es auch für mich okay, denke ich. Ist halt nur ungewohnt für mich.

Sorry, schon wieder ein Serienbeitrag. Kenne mich hier mit der Schreibfunktion noch nicht so aus. Und gelobe Besserung. freuen
12.09.10, 19:24:06
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Jessi:
Ich rede aus Unsicherheit manchmal wie ein Wasserfall (obwohl ich eigentlich ein ruhiger Mensch bin), um Gesprächspausen zu vermeiden.

Bei mir würde das wohl einen eher negativen Effekt verursachen, jedoch wäre es abhängig davon, was du sagst. Andererseits kann sowas in manchen Fällen (sofern das Geäußerte nicht zum Wegrennen dumm ist, was nicht selten der Fall ist) auch erstmal Sicherheit geben in der Hinsicht, daß der Autist sich nicht seinerseits fragt, was nun wohl erwartet wird. Dann Autisten haben hier auch oft einige schlechte Erinnerungen an Ablehungen. Es läßt sich so nicht pauschal beantworten.
Zitat:
Empfinden Autisten Gesprächspausen unter relativ Fremden nicht als peinlich?

Ich glaube nicht, daß Autisten allgemein viele Sachen peinlich finden, das ist wohl eher so eine NA-Rudelangelegenheit. Aber es wäre schon gut, wenn du dabei selbst nicht innerlich am rotieren bist, denn das merkt er dann vielleicht. Das kann irritieren und unklar machen, was du eigentlich willst und welche Ziele du verfolgst.

Wie wäre es mit autistischer nonverbaler Kommunikation?

Geschenke werde oft mit Erwartungen verbunden, auch wenn das oft abgestritten wird. Ein Geschenk könnte wenn ihr euch noch nicht so gut kennt also die Frage aufwerfen welche Gegenleistung eventuell erwartet wird und dadurch Unsicherheit erzeugen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
12.09.10, 19:44:22
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Jessi
(Standard)

geändert von: Jessi - 12.09.10, 21:37:51

Extrem interessant Eure Antworten. Mir ist durchaus klar, dass ich durch ein paar Fragen und Antworten nicht Expertin werde, aber irgendwo muss man ja ansetzen und dieses Forum öffnet mir die Augen immer weiter.

Wo kann ich etwas lesen über autistische nonverbale Kommunikation?

Habt Ihr sonst noch irgendwelche Buchtipps? Ich habe mal das Buch von Axel Brauns (Buntschatten und Fledermäuse) gelesen, sonst nichts in diesem Bereich.

@5555 Ich hoffe nicht, dass ich dummes Zeug rede, hatte schon einen Bezug zu gemeinsamen Interessen. Aber wenn man redet um des Redens willen lässt sich das nie so ganz ausschließen, dass es nicht optimal vom Inhalt ist ;)Und meine eigene Unsicherheit kann ich ganz gut verbergen, denke ich.

Edit: Ich habe gerade noch einige für mich interessante Thread gelesen und mir kam noch ein Gedanke: Wenn die nonverbalen Botschaften der Kommunikation offenbar oft nicht verstanden werden, weiß er dann überhaupt, wie sehr ich ihn mag, wenn ich ihm das nie gesagt habe? Jedem NA wäre es aufgrund meines Verhaltens und durch das Zwischen-den Zeilen lesen klar, aber wäre das bei ihm vielleicht anders?
12.09.10, 19:54:00
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Jessi:
Wo kann ich etwas lesen über autistische nonverbale Kommunikation?

Weiß ich ehrlich gesagt nicht. Hier im Forum wird es auch nur immer mal angerissen. Nonverbale Kommunikation funktioniert bei Autisten und durchschnittlichen NA oft wohl teils doch recht verschieden. Das hat mit Empathie zu tun, also der Ähnlichkeit des Erlebens. Empathie ist ja das was man von sich auf andere schließt. Das funktioniert nur in Bereichen, in denen man sich ähnlich ist.
Zitat:
Und meine eigene Unsicherheit kann ich ganz gut verbergen, denke ich.

Das dachte eine Autistin wohl auch, die in meiner Gegenwart ebenfalls gerne Monologe hielt um ihre Unsicherheit zu verbergen. Ich fand es distanzerzeugend.
Zitat:
weiß er dann überhaupt, wie sehr ich ihn mag, wenn ich ihm das nie gesagt habe?

Kann gut sein, daß nicht.
Zitat:
Jedem NA wäre es aufgrund meines Verhaltens und durch das Zwischen-den Zeilen lesen klar,

Ich weiß genug über NA um zu wissen, daß das nicht stimmt. zwinkern

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
12.09.10, 22:10:06
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Jessi
(Standard)

Nochmal zur nonverbalen Kommunikation: Woran würde ich denn bei einem Autisten Freude oder Zuneigung erkennen? Wäre toll, wenn Ihr ein paar Beispiele aus Eurer Erfahrung nennen könntet.

Wenn z.B. jemand physisch sehr nah an mich rankommt - ist das ein gutes Zeichen oder sagt das nichts weiter? Sagt mir einfach euer Bauchgefühl, ist mir klar, dass man das aus der Ferne nicht wirklich zuverlässig beurteilen kann.
12.09.10, 23:51:18
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von Jessi:
wo er mit einem Bekannten stand, er gab mir die Hand und begrüßte mich sehr freundlich, aber danach war die Situation ganz eigenartig. Er war sehr einsilbig, hat zwar auf meine Fragen geantwortet, wirkte aber ziemlich desinteressiert an dem Gespräch.
Viele Autisten können nicht so gut mehrere Sachen gleichzeitig machen, auch Gespräche.
Ich vermute, er war noch mit dem Bekannten beschäftigt, Du warst noch nicht dran. Danach hat er sich voll auf Dich konzentriert.

Zitat von Jessi:
Beim Abschied hat er mich dann aber an der Schulter geknufft, das habe ich als Erwiderung interpretiert.
Das könnte erlerntes Verhalten sein. Ihm ist zwar spontaner Körperkontakt unangenehm, aber er hat gelernt, daß man das so macht.

Zitat von Jessi:
dass sein Lachen auf Fotos meist verkniffen und unnatürlich wirkt und dass er beim Sprechen sehr ungewöhnlich betont - teils eher monton, teilweise eher überbetont.
Das könnte Unsicherheit sein. Er hat es vermutlich nicht im Gefühl, wie es richtig ist.
Wenn man das nicht fühlt, muß man das mühsam lernen und üben.

Zitat von Jessi:
ich habe auch immer das Gefühl, er freut sich sehr, mich zu sehen. Ich habe aber auch das Gefühl, dass er irgendwie froh ist, wieder von mir wegzukommen.
Ich vermute, er verträgt nur ein begrenztes Maß an Freude, und Aufregung, dann braucht er wieder Ruhe.
Nimm das nicht persönlich, er scheint sich ja zu freuen. Eine Frage der Dosis.

Zitat von Jessi:
weiß er dann überhaupt, wie sehr ich ihn mag, wenn ich ihm das nie gesagt habe?
Sage es ihm einfach.

Zitat von Jessi:
Wenn z.B. jemand physisch sehr nah an mich rankommt - ist das ein gutes Zeichen oder sagt das nichts weiter?
Wenn ein Autist physisch sehr nahe kommt, hat das vermutlich einen wichtigen Grund.
Wenn das nicht böse gemeint ist, und kein einstudiertes Verhalten, wird das wohl sehr gut gemeint sein.
13.09.10, 05:04:41
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Jessi
(Standard)

Aber ein Autist würde mein Geschenk doch auch als Beweis der Zuneigung deuten, oder nicht?
Er hat mir übrigens mal einen Schokoriegel geschenkt, den er in der Hand hielt. Hat ihn mir einfach hingehalten und ich war verwirrt, weil ich zunächst gar nicht wusste, was er wollte. Dann hat es mich sehr gerührt, weil es so ehrlich, fast kindlich unschuldig.

Wie ist es eigentlich mit Lachen? Die Frage mag jetzt vielleicht sehr naiv klingen, aber ich weiß es nicht: Autisten haben ja durchaus Humor, aber können sie auch so richtig, herzlich lachen? Oder sogar albern sein? Gibt es hier eine Ecke, wo nur zum Spaß geplaudert wird, ohne dass es groß um Sachthemen geht die ich mir ansehen kann? Es war manchmal vom VIP Bereich die Rede, aber den habe ich nicht gefunden.
13.09.10, 11:48:22
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haggard
(Autistenbereich)

aus meiner sicht:
was soll ich mit geschenken?
ich deute nicht, ich sehe. mit den meisten sachen kann ich nichts anfangen.

einen VIP-bereich gibt es hier nicht.

hast du denn hier einen bereich gefunden, in dem rumbeblödelt wird?;)

autisten sind keine grundsätzlich anderen menschen. warum sollen sie keinen humor besitzen und auch mal albern sein?

"herzhaft lachen" kann ich nicht. finde das bei anderen menschen von interessant über grotesk bis angsteinflößend.
13.09.10, 14:32:34
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Jessi
(Standard)

@azrael: Angenommen, du hättest eine schöne Erinnerung an ein Tier, dass du gesehen hast. Sagen wir eine Maus. Und ich würde dir einen Schlüsselanhänger mit einer Maus schenken. Hätte das für dich einen Wert? Würde es dir die Situationen in Erinnerung rufen?

@all: Vielleicht ist Eure direkte Art der Kommunikation die eigentlich richtige. Bei der ganzen Interpretation von versteckten Agenden entstehen ja auch unter NAs permanent Missverständnisse.
13.09.10, 22:20:48
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Na ja, so einfach ist das mit der direkten Kommunikation auch nicht. Für die in Bildern kommunizierenden Autisten sollte man schon Bilder lesen können?!

Die Autisten, die ich kenne, haben einen rabenschwarzen Humor, und manchmal denke ich, es wäre was zum "Kaputtlachen", dann war es doch ganz ernst gemeint;)

Man kann mit Missverständnissen auch viel Freude haben, wenn man füreinander Empathie hat und dem anderen Gutes unterstellt.

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
13.09.10, 23:59:51
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Jessi:
Angenommen, du hättest eine schöne Erinnerung an ein Tier, dass du gesehen hast. Sagen wir eine Maus. Und ich würde dir einen Schlüsselanhänger mit einer Maus schenken. Hätte das für dich einen Wert?

Für mich wahrscheinlich nicht, da es eine andere Maus wäre.
Zitat:
Würde es dir die Situationen in Erinnerung rufen?

Vermutlich nicht.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
14.09.10, 00:54:02
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haggard
(Autistenbereich)

@Jessi:
ein schlüsselanhänger mit einer maus hätte für mich keinen wert, nur weil ich eine schöne erinnerung an einer maus hätte. der schlüsselanhänger würde auch die situation nicht in erinnerung rufen. ist so wie 55555 schon schrieb.;)
wenn es genau die maus wäre... auf einem foto... - dann bliebe noch die frage, was ich mit einem geschenkten foto anfangen soll bzw. da irgendwas hinsichtlich zuneigung hineininterpretieren? tolles foto, gutes erinnerungsmaterial.;)*eisklotz*;)
14.09.10, 01:29:46
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