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Autor Nachricht
Mama
(stillgelegt)

Ja, ich denke jeder hat seine eigene Wahrheit. Das was ich denke, fühle, sehe ist "meine Wahrheit". Und da Menschen unterschiedlich empfinden, hat jeder seine "eigene Wahrheit". Die sogesehene "absolute Wahrheit" ist etwas, das ich nicht empfinde, sondern alle Menschen wissen: Heute ist der 2. Februar.
Diskussionen über Meinungen finde ich sehr interessant, ich habe ein Problem damit, wenn Jemand versucht "seine Wahrheit" als die "absolute Wahrheit" durchsetzen will. Für mich will dieser Mensch unbedingt Sieger über mein Denken sein.

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
02.02.10, 22:44:43
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Und ich zitiere mich nochmal, da ich es faszinierend finde, wie nun so getan wird als gäbe es nur einander gegenüber gleichberechtigte Ansichten. Das ist nicht so, da es durchaus auch etliche Bereiche gibt, in denen Sachverhalte recht objektiv überprüft werden können.
Zitat:
Ich glaube, daß es eine Wahrheit gibt, der man sich annähern kann. Manchmal spiegeln Meinungen einfach unterschiedliche Herangehensweisen wider, manchmal machen sie jedoch in harter Weise logisch gegensätzliche Aussagen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
02.02.10, 22:45:16
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Mama
(stillgelegt)

geändert von: [55555] - 02.02.10, 23:02:30

[Kettenbeitrag zusammengefasst, mfg [55555]]

Aber natürlich, 55555. Die absolute Wahrheit lässt sich mit Fakten belegen.
Zitat von feder:
Ist z.B. die Aussage: "Auf dem Mond wohnt ein Mann" meine Wahrheit?

Es ist "Deine Wahrheit" und somit auch Deine Meinung.
Das geht jetzt alles schon Richtung "Philosophie". Und diese ist nicht mit Fakten zu belegen.
Meiner Ansicht nach, wohnt da kein Mann, sondern eine Frau::).
Die absolute Wahrheit, werden wir erst erfahren, wenn dann doch mal einer den Mond betritt.

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
02.02.10, 22:47:48
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feder
(Autistenbereich)

geändert von: feder - 02.02.10, 23:00:56

Allgemeine Verständnisfrage: Es gibt für dich also individuelle Wahrheiten, die jeder für sich selbst hat und die einfach das ist, was der Mensch fühlt und dann gibt es eine absolute Wahrheit die sich mit Fakten belegen lässt? Was macht man, wenn keine messbaren Fakten vorhanden sind, sich die individuellen Wahrheiten aber logisch ausschliessen?
Kann diese individuelle Wahrheit begründet werden? Ist z.B. "Ich fühle, dass es so ist" ein Argument, das so ohne weitere Ausführung stehen bleiben kann?

Sind individuelle Wahrheiten alle gleich richtig? Wie ist dann eine Diskussion überhaupt möglich, wenn jeder Recht hat.
02.02.10, 22:59:14
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drvaust
(stillgelegt)

Ich habe schon mehrfach erlebt, daß es in einem Streit um einen zwischenmenschlichen Konflikt geht, nicht um die Wahrheit.
Eine Diskusion über die Wahrheit ist da unerwünscht, wird als Provokation empfunden.
Eine Streitpartei behauptet, daß die andere Streitpartei einen Fehler gemacht hat, was aber eigentlich nicht stimmt.
Gemeint ist dann: Ich habe ein Problem mit dir, kann dich nicht leiden, und komm mir gefälligst nicht mit Argumenten.
Z.B. Der Chef beschuldigt einen Mitarbeiter und erwartet Unterwerfung. Der Chef ist beleidigt, wenn man darüber diskutieren will.
traurig Soetwas vertrage ich nicht, da will ich dann stur diskutieren.
Ich werde manchmal gefragt: Wozu diskutierst du, das ist doch sinnlos, sag einfach 'ja' und hab Ruhe.
02.02.10, 23:07:17
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Mama:
Die absolute Wahrheit, werden wir erst erfahren, wenn dann doch mal einer den Mond betritt.

Achso, na dann.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
02.02.10, 23:09:17
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feder
(Autistenbereich)

Stur weiterdiskutieren kann ich auch. Solange ich die Position des anderen nicht zumindest nachvollziehen kann, beschäftigt es mich.

Was machst du eigentlich, wenn dann doch jemand den Mond betritt und sich der Mann im Mond vor ihm versteckt, oder sich womöglich sogar unsichtbar machen kann etc.?
02.02.10, 23:12:27
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Mama
(stillgelegt)

Eigentlich muss man individuelle Wahrheiten so akzeptieren bis sie durch Fakten geklärt werden können. Sind keine Fakten da, und Einer ist der Meinung "seine Wahrheit" wäre die Absolute, entsteht ein endloser Streit, bis durch Fakten irgendwann die absolute Wahrheit daliegt.
Ich finde Diskussionen müssen nicht mit Sieg und Niederlage enden. Sie zeigen mir die Meinungen anderer und ich kann diese Meinungen mit meiner Eigenen vergleichen, mich eventuell einer anderen Meinung anschließen.
"Ich fühle, das es so ist"- ist Deine Meinung, aber ein bisschen Richtung- das ist die "absolute Wahrheit" aus Deiner Sicht. Das kann schon zu Konflikten führen, ist aber Auslegungssache.
Anbei: das ist meine eigene "Philosophie", also "meine Wahrheit".

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
02.02.10, 23:17:31
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Mama
(stillgelegt)

Zitat von feder:
Was machst du eigentlich, wenn dann doch jemand den Mond betritt und sich der Mann im Mond vor ihm versteckt, oder sich womöglich sogar unsichtbar machen kann etc.?

Dann gibt es immer noch keine Wahrheit und dann (Floskel) steht das Thema weiter im Raum.

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
02.02.10, 23:21:36
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feder
(Autistenbereich)

Zitat von Mama:
Meinung= Es ist kalt

Das hier scheint für dich keine absolute Wahrheit zu sein, "Ich fühle, dass es so ist" tendiert aber in die Richtung. Demfall auch der Satz: "Ich fühle, dass es kalt ist"?

Wozu braucht es Diskussionen, wenn alle individuellen Wahrheiten richtig sind? Dann kann in einer Diskussion an sich beliebiges angebracht werden, auch wenn es nach aktuellem Kenntnisstand noch so abstrus ist und gilt als richtig, solange nicht eindeutig das Gegenteil bewiesen werden konnte?
02.02.10, 23:25:52
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Ich würde lieber von "Standpunkten" ausgehen, die diskutiert werden und sich vielleicht auch auf eine Wahrheit oder ein Handeln geeinigt werden kann, aber nicht muss.
Das wäre dann themenbezogen effektiv. Bei NA können aber noch andere Beurteilungskriterien dazu kommen:

wenn ich jetzt auf meinen Standpunkt bestehe, könnte XY sich angefeindet fühlen

ich bin einfach zu müde zum diskutieren

wenn ich jetzt mitdiskutiere und die "schlechteren" Argumente habe, könnte ich für unintelligent gehalten werden

wenn ich in der Diskussion nicht recht behalte, schwächt das meine Position

Sich Der-Sache-Entziehen kann Diskussionsergebnisse und daraus erfolgende Handlungen erheblich verfälschen, aber völliges Außer-Acht-Lassen der Gefühlsebene kann bei NA zu "Innerer Emigration" führen.

Losgelöst von den Diskussionsformen, in die man hinein gerät, sollte man autentisch sich selbst in seiner Art und Weise vertreten. Und wenn man dann für nachbohrend, unverbindlich oder nebulös gehalten wird, dann ist das doch lediglich der Nachweis, dass alle Menschen verschieden sind und jeder auf seine Weise etwas beizusteuern hat. Ich halte es für einen schweren Fehler, sich vor lauter Rücksichtnahme auf eine vordergründige Wahrheit festlegen zu lassen, hinter der dann schließlich innerlich keiner stehen kann, die demotivierend ist und nicht zu längerfristigem Erfolg führen wird.

Forthebeautyoftheearth

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
02.02.10, 23:27:44
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Mama
(stillgelegt)

[quote="feder]... "Ich fühle, dass es so ist" tendiert aber in die Richtung. Demfall auch der Satz: "Ich fühle, dass es kalt ist"?[/quote]
Für mich schon. Aber langsam raucht mein Kopf!:p

Diskussionen spiegeln für mich lediglich die Meinungen der Anderen wider

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
02.02.10, 23:36:30
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