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Geschrieben von: Wursthans am: 04.09.06, 18:36:03
Zitat von bellaria:
Die Verantwortung dafür, dass eigene Botschaften ankommen, liegt beim Sender und nicht beim Empfänger.

Mit der Einstellung könnte ich mich gleich von der nächsten Brücke stürzen, ich weiß nicht wie es dir damit geht. Offenbar anders.
Zitat:
Es ist immer einfach, GEGEN was zu sein. Einfach und billig. Und man macht sich mit eigenen Ideen und konstruktiven Vorschlägen natürlich viel angreifbarer.

Das würde ich an seinen Reaktionen auch kritisieren und ich sehe ebenfalls, daß er auf deine Nachfragen ebensowenig eingegangen ist wie du auf die Gedanken die er offenbar anregen will.

Unter dem Strich sehe ich es so, daß sich in euch zwei gefunden haben die jeweils sich nicht auf den anderen einstellen wollen. ADS? zwinkern

Geschrieben von: bellaria am: 04.09.06, 18:45:30
Zitat von _OO_:

Unter dem Strich sehe ich es so, daß sich in euch zwei gefunden haben die jeweils sich nicht auf den anderen einstellen wollen. ADS? zwinkern


Nein, dieses Verhalten wäre (wenn überhaupt) wohl eher AS zuzuordnen. Das Problem bei ADS ist eher, dass man sich zu sehr auf andere einstellt.

Kann es sein, dass Du in Bezug auf ADS ein paar Vorurteile hast? lachen

Geschrieben von: Lisa M. am: 04.09.06, 19:01:41
Zitat:
Es ist immer einfach, GEGEN was zu sein. Einfach und billig. Und man macht sich mit eigenen Ideen und konstruktiven Vorschlägen natürlich viel angreifbarer.


Nach der Logik darf man nicht schreiben, dass es eine Vogelgrippe gibt, wenn man keine Lösung des Problems vorzuweisen hat. Man darf keine Zusammenhänge darstellen, wenn die Sache nicht so angenehm ist und womöglich ein Problem darstellt, es sei denn, man hat eine fertige Lösung in der Tasche. Wenn das allgemein in der Gesellschaft so gesehen würde und auf jeden angewandt, dann wären wir auch noch nicht weit über die Steinzeit hinausgekommen.

Überhaupt gefällt mir das nicht, dass Kritik an gesellschaftlichen Verhältnissen grundsätzlich als "pubertär" abqualifiziert wird und solche Sachen. Zum Beispiel auch, dass vorhandene Lösungsvorschläge gar nicht beachtet werden und dann behauptet, es seien keine da.

Wenn du dich ungerecht kritisiert fühlst, z.B. dadurch, mit einer Bild-Zeitungs-ähnlichen Zeitung auf ein Niveau gestellt zu werden, dann mach das offen und schreib, was du davon hältst. Das ist eine berechtigte Beschwerde, denn zumindest sollte man sowas nicht behaupten, ohne es überprüft zu haben und begründen zu können. Aber ich find's halt auch nicht so klasse, sich die Sache zu merken und dann bei nächster Gelegenheit die Unfreundlichkeiten in derselben Weise zu erwidern.

Gerade in einem AS-Forum ist es vernünftiger, deutlich zu machen, warum und durch was man sich beleidigt gefühlt hat.

Geschrieben von: FrauFachmann am: 04.09.06, 19:04:54
Hallo Bellaria, es ist so schwer sowas übers Internet zu beurteilen. Ich finde es meist besser, da einfach in der Rolle des Beobachters zu bleiben.

Im richtigen Leben gehen sich Menschen, deren Egos auf welche Art auch immer - kollidieren aus dem Weg
(halte ich für die sinnvollste Alternative), rufen sich irgendwann nicht mehr an, was auch immer. Letztlich aus dem kühlen Grunde sich nicht auf einen gemeinsamen Platz einigen zu können... Gut, die Alternative es im Real-Life-Server auch bis Ultimo eskalieren zu lassen besteht auch. Geschmacksache...

Ich empfand auch einmal das Auftreten einer anderen Frau als neurotisch, überzogen und humorlos. Je mehr ich von ihr las umso mehr hab ich all ihre Beiträge natürlich in diese Richtung interpretiert und umgekehrt tat sie ein Selbiges. Am Ende war es pure Polemik, von Sachlichkeit keine Spur.
Als ich sie persönlich traf hat sich alles in Wohlgefallen aufgelöst und wir mussten gemeinsam darüber lachen, uns sogar ob unseres Einfallsreichtums hinsichtlich rhetorischer Finessen loben, und zugeben bei all dem Ärger häufig über die Retour-Kutschen des anderen gelacht zu haben...

Menschen wirken im Netz vollkommen anders als im richtigen Leben. Das ist ganz sicher in den allermeisten Fällen so!

Ich selbst sehe Foren-Diskussion auch häufig als literarisches Treiben, da kann man sich an neuartigen Formulierungen üben, an seiem Duktus feilen, Inhalte gedanklich überbearbeiten und ordnen, so wie man sich sonst in einer großen Runde nie artikulieren würde oder könnte... Will sagen, dass ich mir vorstellen könnte, das viele Foren-Teilnehmer gar keine Gedanken über die Wirkung ihrer Beiträge machen, als Buch kämen sie vielleicht auch nicht so gut oder vielleicht gar besser an.

Dabei kommt mir wieder ein gewisser Kapielski in den Sinn, dessen Büchlein von - glaube ich - nichts anderem handeln als von ihm selbst. Ist zwar unterhaltsam, gut geschrieben und durchwirkt von klugen bis diskutablen philosophischen Auslassungen, aber lässt auch auf eine gewisse innere Verzweiflung schließen, als müsse er sein Bild nach aussen hin unbedingt formen und zurechtfeilen. Hat vielleicht als etwas "andersartiger" Mensch allzu oft eins auf die Mütze bekommen. Bedauernstwert, wie ich finde.

Ich denke übrigens, es ist tatsächlich was anderes ob mir jemand in einer Kneipe sein selbstgefälliges Reden aufzwingt, oder ob einer im Internet in einer literarisch gestimmten Stunde was in ein Forum schleudert. Obwohl lange Foren-Beiträge gefühltermaßen vielleicht was von der Situation einer Aufdringlichkeit haben können.
In der Kneipe würde ich mit ner schlechten Ausrede abzwitschern, im Netz lese ich es oder eben nicht. Im echten Leben würde ich mir teilweise nicht mal die Mühe machen auf Einiges überhaupt zu antworten. Ich bin ziemlich schnell weg, wenn mir ein Reden nicht gefällt.
Im Netz male ich mir eine Visage aus, trinke meinen Kaffee oder Earl Grey dazu und antworte auf das, was mir ebenfalls Gedanken entlockt. Und wie sich einer im Netz gebahrt, wo er der virtuellen Frau Fachmann nun gar nichts anhaben kann, ist doch herzlich egal.
Wobei es mich immer beeindruckt, wenn sich einer eines freundlichen Tones befleißigt, ist doch das Anpampen so einfach... In diesem Sinne...

Geschrieben von: bellaria am: 04.09.06, 19:38:32
Um mich beleidigen zu können, müsste man mich besser kennen.

Ich sehe ein, dass dieser Thread ein Fehler war. Wenn jemand ein Problem hat und es offen anspricht, dann hat er ein Problem. Und muss sich auch noch dafür rechtfertigen. Das ist hier genauso wie anderswo. Gott, seid Ihr alle normal! zwinkern

Geschrieben von: Goldloeckchen am: 04.09.06, 19:48:03
Bellaria, ne, der Thread an sich war kein Fehler, nur der Inhalt. lachen Ne, ich denke, dass Lisa sich auf den Zensur-Thread über Warheads Äusserung bezieht. Falls das so sein sollte, dass du dich wegen eines beleidigenden Ausdrucks angegriffen gefühlt hast so haben ich und andere bestimmt auch Verständnis dafür aber subtile Andeutung in Form von (un)berechtigter Kritik an der Person lösen das Problem keineswegs.

Geschrieben von: Goldloeckchen am: 04.09.06, 20:12:30
Ach ja, wenn man solch einen Thread eröffnet muss man damit rechnen, dass dieser polarisierend wirkt. Ich würde das übrigens nicht negativ bewerten. Es ist schön, dass alle Parteien ihren Senf dazu geben können, so kann man sein eigenes Urteil von allen Perspektiven beleuchten und gleichzeitig auch überdenken. freuen

Geschrieben von: Lisa M. am: 04.09.06, 20:27:43
Zitat:
Ne, ich denke, dass Lisa sich auf den Zensur-Thread über Warheads Äusserung bezieht.


Wa, wie...? Welcher Zensur-Thread? Ich bezog mich auf folgende Äußerung von Bellaria:

Zitat:
Ich bin inhaltlich darauf eingegangen, was allerdings wenig gebracht hat - außer dass ich in die männerhassende, Kronenzeitung-lesende Spießerecke gesteckt wurde (Anmerkung: die Kronenzeitung ist ein rechtspolulistisches, faschistoides Blatt auf Bild-Zeitung-Niveau).


Das war jetzt die erste präzise Äußerung, was Warhead ihr oder anderen im Forum überhaupt getan hat. Und wenn das so stimmt (ich hab's bisher nicht überprüft), dann war das echt nicht so okay. Allerdings müsste man nochmal genau hinschauen, ob da Bellarias Meinung als ganzes gemeint war oder womöglich eine konkrete Äußerung, die so auch in besagter Zeitung hätte stehen können. Wenn's um letzteres geht, muss ich gestehen,dass ich auch zuweilen zu der drastischen Maßnahme greife, Leuten mitzuteilen, wer außer ihnen bestimmte Ansichten schon vertreten hat oder noch vertritt.

Schaue ich mir allerdings so an, was hier mittlerweile alles an beleidigenden Äußerungen über Warhead steht, dann finde ich, er hat jetzt wieder die eine oder andere virtuelle Ohrfeige gut. Es sei denn, ihr einigt euch mal darauf, das einfach bleiben zu lassen.

Geschrieben von: Wursthans am: 04.09.06, 20:30:13
Zitat von bellaria:
Das Problem bei ADS ist eher, dass man sich zu sehr auf andere einstellt.

Das halte ich für falsch. Mit dem Einstellen von seiten ADSlern auf mich habe ich schon einige praktische Erfahrungen gemacht.
Zitat:
Kann es sein, dass Du in Bezug auf ADS ein paar Vorurteile hast? lachen

Eher das Gegenteil der Fall, denn ich kenne einige ADSler persönlich (nicht aus Foren) durchaus gut und lange.

Geschrieben von: Goldloeckchen am: 04.09.06, 20:49:57
Zitat:
Wa, wie...? Welcher Zensur-Thread? Ich bezog mich auf
folgende Äußerung von Bellaria:


Zitat:
Ich bin inhaltlich darauf eingegangen, was allerdings wenig gebracht hat - außer dass ich in die männerhassende, Kronenzeitung-lesende Spießerecke gesteckt wurde (Anmerkung: die Kronenzeitung ist ein rechtspolulistisches, faschistoides Blatt auf Bild-Zeitung-Niveau).


Ach so, jetzt verstehe ich den Kontext.

Geschrieben von: bellaria am: 04.09.06, 21:21:49
Zitat von Lisa M.:

Das war jetzt die erste präzise Äußerung, was Warhead ihr oder anderen im Forum überhaupt getan hat.


Der Vollständigkeit halber:
Ich habe diesen Thread am 01.09. eröffnet. Der "Kronenzeitung-Sager" von Warhead fiel am 02.09. Diese beiden Dinge stehen also in keinem Zusammenhang.

Ich lasse mich nicht in eine "primär persönlich-beleidigte und dann verallgemeinernde" Ecke drängen, auch wenn das vielleicht für manche ganz praktisch wäre (weil ich damit unglaubwürdig und lächerlich wäre).

Weiter möchte ich mich zu dieser Angelegenheit nicht äußern - ich hab sowieso schon viel zu viel gesagt und gedacht und geschrieben und erklärt und klargestellt und versucht und, und, und.

Ich muss mich nicht mit Menschen austauschen, die mich missverstehen wollen.

Geschrieben von: Goldloeckchen am: 04.09.06, 21:27:45
Zitat:
Ich muss mich nicht mit Menschen austauschen, die mich missverstehen wollen.


ich finde, dass wir recht sachlich geblieben sind, kein Grund also so impulsiv zu reagieren.