Deine Frage war, so wie ich sie verstanden habe: Wieso ist das Wort "Neger" beleidigend, wenn es doch etymologisch gesehen nur "Schwarzer" bedeutet, was doch nicht abwertend ist, sondern nur neutral eine Äußerlichkeit bezeichnet.
Liege ich soweit im Verständnis deiner Frage richtig?
Ja.
Zitat:
Als ähnliches Beispiel nannte ich dann das Wort "Behindi". Dieses Wort ist natürlich eine Beleidigung - ich denke, da sind wir uns auch einig?
Und ich führe das noch immer auf die Anendung der Verniedlichung zurück, verstehe jetzt aber wohl, wie dein Gedankengang dabei war. Dennoch halte ich es für ein schlechtes Beispiel, eben weil Verniedlichungen ein thema für sich sind, ein Spezialfall, um den es hier eigentlich nicht ging.
Zitat:
Ich wollte mit meinem Beispiel klarmachen, dass "Neger" nach der etymologischen Bedeutung natürlich wie du sagst nur "Schwarzer" heißt, was aber weiterin im Sprachgebrauch irrelevant ist, da die Schwarze Bevölkerung in Zeiten, in denen sie massiv unterdrückt wurde, immer als "Neger" bezeichnet wurde.
Aber deswegen muß man doch nicht gleich einen an sich neutralen Begriff ganz für schlimm erklären. Wie findest du nebenbei gefragt den Begriff "Mohr"?
Und er stand auf und ging hin. Und siehe, ein Mann aus Mohrenland, ein Kämmerer und Gewaltiger der Königin Kandaze in Mohrenland, welcher war über ihre ganze Schatzkammer, der war gekommen gen Jerusalem, anzubeten, und zog wieder heim und saß auf seinem Wagen und las den Propheten Jesaja.
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Infolge dessen brachten bzw. bringen die Schwarzen dieses Wort "Neger" mit der jahrhundertelangen abwertenden Haltung der Weißen gegenüber ihnen in Verbindung.
Das mag schon sein, aber ich finde es übertrieben.
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Ein ähnlicher Fall ergäbe sich noch beim deutschen wort "Rasse" in Bezug auf Menschen, welches wir seit nationalsozialistischen Zeiten oft nicht mehr oder mit unguten Gefühlen benutzen, da eben gewisse Erinnerungen damit verbunden sind.
Wobei es in dem Fall heute auch andere inhaltliche Zweifel am Begriff der Menschenrassen gibt, bei nichtmenschlichen Lebewesen ist der Begriff jedoch weiter unhinterfragt.
Zitat:
Dass man dann "Neger" mit dieser Einstellung in Verbindung bringt bzw gleichsetzt, ist doch klar.
Finde ich nicht und ich finde eben, daß die Flucht vor eigentlich neutralen Begriffen ein Anliegen wie vorliegend unfreiwillig lächerlich macht.
Ich denke dass das Problem daher rührt, dass derjenige, der den Ausdruck Neger, Nigger oder Bimbo gebraucht, diese Bezeichnungen benutzt um gezielt zu provozieren, zu beleidigen bzw. zu demütigen oder die Person abzuwerten.
Dazu spricht er ja auch die Person auch d i r e k t an.
Nein, das tue ich z.B. nicht (in Bezug auf "Neger"), siehe auch oben.
Zitat:
Also sagt man nicht "Der mit dem roten T-Shirt", sondern "Der Farbige" oder "Der Schwarze"
Dies erfolgt völlig wertfrei und dient nur der eindeutigen Zuordnung.
Was das betrifft denke ich hier aber schon, daß eine solche Entscheidung mindestens aufzeigt in welchen Kategorien eine Person wahrnimmt, worauf sie besonders achtet. Und da ist die Hautfarbe aus meiner Sicht keinesfalls so selbstverständlich hervorstechend.
Die Titelfrage meint aus meiner Sicht: "Ist das Wort "Neger" immer eine Beschimpfung?" Die Frage "Ist ... eine Beschimpfung?" fragt aus meiner Sicht nach einer vorliegenden Eindeutigkeit. Die ist hier aus meiner Sicht nicht vorhanden, weswegen ich die Frage mit "nein" beantworten würde. Er kann beschimpfend gemeint sein, ist es aber nicht unbedingt, somit ist der Begriff keine Beschimpfung, sondern weist eine Bandbreite auf, die auch Beschimpfungen umfasst.
"Behindi" oder "Spasti" sind KEINE Verniedlichungen!
Ich sehe das schon so. Verniedlichungen werden nicht nur positiv benutzt, sondern auch als Ausdruck von Herablassung, etc. Dasselbe Wort kann insofern verschieden gemein sein bezüglich einer Verniedlichung. Auch direkt kann es Spott sein jemandem zu sagen: "Du bist ja ein ganz Niedlicher!" Im übrigen haben auch vermeitlich positive Verniedlichungen einen herablassenden Beiton, weswegen eine klare formale Trennung aus meiner Sicht nicht sinnvoll ist.
Zitat:
Ich sehe hier sehr viele Übereinstimmungen in allen relevanten Punkten und keinen wirklichen Grund, es als unzureichendes Beispiel zu bezeichnen.
Ich empfinde das anders und fände es hilfreich, wenn du ein Beispiel wählen würdest, das nicht auf Verniedlichung beruht.
Zitat:
Es gibt aber in jeder Sprache viele viele Wörter, deren eigentliche Bedeutung sich im Laufe der Zeit ändert.
Genau, und wenn es jemals herablassend gemeint war, bedeutet das nicht, daß es das nun noch wäre. Man könnte diese angenommene Phase auch als Episode betrachten.
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Ziemlich genauso wie bei diesen Beispielen ist es mit dem Wort "Neger", so gut wie keiner möchte in der heutigen Zeit damit schlicht und einfach aussagen, dass sein Gegenüber eine schwarze Hautfarbe hat, sondern man gebraucht das Wort in nahezu ausschließlich negativem Kontext.
Und da widerspreche ich dir erneut. Daß Wortbedeutungen sich ändern können ist richtig, das habe ich aber auch nicht in Frage gestellt.
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Was möchtest du eigentlich mit dem Bibelzitat bezwecken?
Ich wollte nur etwas vor den von dir genannten Zeitraum zurückgehen und zeigen, daß dieser Zusammenhang wohl nicht abwertend gemeint war.
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Dass in der Bibel eine ziemlich altmodische Variante der deutschen Sprache gebraucht wird, weiß man ja.
Die Bibel ist ursprünglich nicht auf deutsch verfasst. Es gibt verschiedene Übersetzungen, alte und modernere.
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Man könnte die Frage stellen: Was maßt du dir an, das als "übertrieben" zu bezeichnen?
Sowas fragst du anscheinend oft. Ich kann damit wenig anfangen. Es scheint mir irgendwie auf etwas hinauszulaufen wie: "Du hast doch bloß Angst und machst deswegen nicht mit."
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Wurdet ihr als Untermenschen behandelt, wurden euch die Kinder und Ehepartner weggenommen, konnte man euch einfach Gliedmaßen abhacken, euch foltern, euch umbringen wie man Lust hat, nur, weil ihr zufällig eine andere Hautfarbe habt?
Das hat aus meiner Sicht mit dem Wort nichts zu tun.
Zitat:
Denkst du ernsthaft, du oder irgendjemand sonst hätte da irgendwie das Recht, diesen kleinen Anspruch, den sie stellen (nämlich den, nicht mehr "Neger" genannt werden zu wollen) als "übertrieben" zu bezeichnen?
Ja sicher, sonst hätte ich es ja nicht getan.
Zitat:
Und bei "Neger" lautet die heutige Bedeutung ganz klar "Abwertende Bezeichnung für einen Menschen dunkler Hautfarbe", kann man in jedem Wörterbuch nachlesen.
Deine Wiederholungen solltest du nicht mit Argumenten verwechseln, zumal, wenn du dich nun auch noch zu sachlich falschen Behauptungen hinreißen läßt. In meinem Wörterbuch steht nichts dergleichen. In meinem neuesten Duden "(auch abwertend)". Wenn dir deine Glaubwürdigkeit wichtig ist, solltest du etwas besonnener argumentieren.