Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Guten Morgen,

mir macht dieser Thread wirklich Bauchschmerzen.

Ich denke das hier grundsätzlich andere Maßstäbe verwendet werden.

Meine Maßstäbe:

Mein Sohn muss sich natürlich anpassen, anpassen an unsere zwei Regeln:

1. Es darf niemand verletzt werden und
2. es darf nichts kaputt gehen.

Der Rest, der ihn zu einer Anpassung zwingen würde, wären anerzogene Verhaltensweisen basierend auf oft überholten und althergebrachten Erziehungsmustern.

Ich sehe wieder einmal, dass für Dinge, die in der Verantwortung der Eltern liegen ein weiteres Therapiealibi aus dem Hut gezogen werden.

Mein Kind ist ein Produkt aus dem wie ich mit ihm umgehe und was ich bei ihm versäume. Sein Verhalten spiegelt 1:1 wieder, welche Taten, bzw. Untaten, an ihm vollzogen worden sind.

Autismus ist definitiv nicht heilbar, es ist nun einmal tief mit der Persönlichkeit verbunden und bildet den Charakter, welcher nun einmal bei jedem von uns unveränderlich feststeht.

Inwieweit jeder Mensch individuell sich anderen Menschen anpasst und entgegen den eigenen Wertevorstellungen handelt, sollte auch immer dem betroffenen Menschen überlassen werden.

Es gibt Dinge, die mir unangenehm sind, würde man mich dazu zwingen, stellt es für mich eine Vergewaltigung meiner Seele dar. Ich mag vielleicht ein sehr sensibeler nichtautistischer Mensch sein, doch erwarte ich das man meine Gefühle respektiert.

Genauso erwarte ich, dass die Menschen meinen Sohn akzeptieren. Ein Radio mit Grundrauschen bereitet ihm Schmerzen - ich soll zulassen, dass man ihm weh tut?

Viele Menschen, die durcheinander reden, am besten ihn noch anfassen, sind für ihn nicht erträglich - ich soll die anderen gewähren lassen, die Intimsphäre von meinem Kind zu verletzen?

Es gibt Therapien, die mein Kind in eine Form pressen, dafür sorgen, dass er sich unauffällig benimmt und weniger autistisch ist. Fühle ich mich damit wohl? Mein Kind ist sehr intelligent, was kann er für sein Leben noch lernen, wenn man ihm von Anfang an zu spüren gibt, Du TICKST NICHT RICHTIG!!! DU DARFST NICHT DU SEIN - BLEIBST DU SO BIST DU EIN UNGELIEBTER, UNBERÜHRBARER IRRER.

Wo wär später mein Kind? Darf ich das Kind so verändern? Wie wären die Spätfolgen? Ich würde niemals das Risiko tragen meinem Kind so viel psychischen und physischen Schmerz zuzumuten. Es wäre ein gewalttätiger Akt unter dem Vorwand, ich will ja nur das beste für dich.


Das Kind verbiegt sich, es zwingt sich jeden Tag - nicht auffallen, so sein wie die anderen. Anstatt für das eigene Leben zu lernen, ist es wichtiger zu lernen wie leben die anderen, sie kopieren, eine Kopie sein, nicht Ichsein. Das frißt viel Hirnspeicher, da bleibt wenig Platz zum freien Denken.

Ich denke die oben beschriebene Therapie - bringt einen Autisten früher oder später um - wie soll man sein seelisches Gleichgewicht finden, bzw. behalten, wenn man so respektlos behandelt wird?

Wenn dir die Argumente ausgehen, "mußt" du das wohl tun, so überzeugt du von deinen Punkten bist.

Zunächst einmal stelle ich fest, daß du Gast in diesem Forum bist. Nach deinem Verständnis ist es angebracht einen Gastgeber für seine Gastfreundschaft auch noch zu beleidigen, nachdem er dich darauf hinwies, daß dies nicht erwünscht ist, ja ihn danach sogar auch noch lächerlich zu machen, weil er nicht beleidigt werden möchte?

Das ist nicht der entscheidende Punkt und Unrecht wurde wegen seiner Verbreitung noch nie besser. Die Geschichte zeigt überdies, daß sich sowas auch deutlich ändern kann.

Dein Beispiel ist unsinnig. Es bedarf eben barrierefreier Bedingungen.

Davon merke ich wenig, aber das ist ohnehin kein Wert für sich.

Doch, z.B. du in diesem Forum. Das bedeutet nicht, daß du deine Meinung nicht vertreten dürftest, aber das wie ist schon zunehmend bezeichnend, finde ich.

Dann nur zu, lerne es.

Tja, was heißt Zwang. Auch das ist hier nicht entscheidend.

Soso.

Das ist doch vollkommen lächerlich. Meinst du ernsthaft du hättest mehr Relitätsbezug als der Rest des Forums zusammengenommen?

Ich glaube schon, daß diese Eltern das glauben. Und was soll das belegen? Gut gemeint ist bekanntlich oft das Gegenteil von gut.

Ich kann das nicht beurteilen, weiß aber, daß solche Beschreibungen nicht selten bei genauerer Betrachtung ganz anderes zu Tage fördern. Und es soll tatsächlich Autisten geben, die auch einfach so zu sprechen begannen.

Könntest du mal die Argumentation meiner Seite in eigenen Worten widergeben?

Genau, deswegen gibt es ja auch heute noch Sklaverei.

Gesundheit!

Wie gut, daß du die Wahrheit so gut kennst.

Ungeprüft? Das von dir vertretene Schema ist doch wirklich nicht neu.

Von allen Quellen und glaubt mir: die Masse des Internets ist beinahe erdrückend, gebe ich diese Seite für Thematikinteressierte bevorzugt weiter. Ich laß von einem Artikel des Sterns, den ich mir aufgrund der Herausgebers nicht angesehen habe. Bei solchen populistischen Sensationsmedien werden regelmäßig unter Folgebeschwerden wie tatsächlicher geistiger Behinderung (die vom Autismus absolut getrennt zu betrachten ist) leidenden Autisten präsentiert, bei denen angebliche Fortschritte hinsichtlich der "Heilung" ihres Autismus attestiert werden, in Wirklichkeit wurde aber etwas vollkommen anderes behandelt.

Um wieder auf den Kernpunkt zu kommen: gerade durch den Foreninhaber fühle ich mich doch immer wieder sehr gut als Autist nach Außen hin vertreten und möchte jedem Liebäugler von so genannten Handlungestherapien die gegen Autismus abzielen raten, sich wenigstens vorsichtig seinen/r Argumentationen zu öffnen.
Es kommt hier immer wieder vor, daß wütende Angehörige wegen Widerlegung von Argumenten oder weitergehender Aufklärung in diesem für Außenstehende wirklich nicht sehr einsehbaren Sachthema empört und auch beleidigend das Weite suchen. Spätestens bei solchem Verhalten müßten dann auch die Betroffenen selbst einen gewissen Grat an Vernebelung der Sichtweisen anhand von deneutralisierenden Emotionen feststellen, was im Sinne von in deren Obhut befindlichen autistischen Menschen als gefährlich anzusehen ist.

Nein, so leicht kannst Du Dir das nicht machen!
Ich bin auch von Mitkindern verprügelt, gejagt und verspottet worden,
weil ich anders war, alleine war und mich nicht wehren konnte
weil ich einen "Pazifistenvater" hatte.
Hätte er mir gezeigt, daß er zu mir steht, sich zum Beispiel mal
mit seinen 1,98m Körperlänge mit an die Bushaltestelle gestellt,
dann hätten die anderen Kinder gesehen, der hat ja einen Riesen Vater,
mit dem können wir nicht mehr alles machen, dem steht jemand großer bei.

Was hat mir da das "Fließend Sprechen Können" gebracht, bin ich doch nie von ihm verstanden worden?
Daher habe ich sehr viel Verständnis für Kinder, die nicht sprechen.

Hätte er mich nur in einen "Judo- oder Karate-Kurs" geschickt,
wäre mir auch schon viel geholfen gewesen.
Die meisten Pädagogen sehe ich als überfordert, den anderen Kindern bei zu bringen,
das nicht als lustig zu sehen, wenn einer sich so tolpatschig bewegt, und dieser sich nicht wehrt, wenn man ihn piesackt und so weiter.
Ich habe den Unterschied in zehn verschiedenen Regelschulen meines Lebens genau beobachten können:
Der Lehrer macht, wer gemobbt, oder daß überhaupt gemobbt wird!
Ein energischer Besuch meines Vaters am Elternsprechtag, mit so einem Text etwa wie:
"Mit meinem Kind können Sie so was nicht machen!"
hätte mir da auch viel geholfen.
Er hätte mich auch vom "traumatischen" Schwimmunterricht befreien können.
Ich hätte mich dann leichter/überhaupt auf den Gymnasien behaupten können und lernen können.
So wollten mich ein Teil Lehrer auf die "Sonderschule" abschieben und ich habe auf die Realschule gewechselt.
Bei den ersten beiden Realschulen war es wieder so, das sie mich abschieben wollten und ich war mit den Noten schlecht.
bei der dritten, einer kommunalen Realschule gab es dann nicht mal den Ansatz von mobbing, alles war nett und heiter
niemand mußte sich wegen mir verbiegen, ich mußte mich nicht verbiegen, wir haben Respekt voreinander gelernt
wenn Einer stotterte oder stammelte haben die Lehrer geduldig gewartet, bis es floß und nicht gedrängt,
beim Sport wurde ich sogar von den Mitschülern angefeuert, nicht gebuuht,
mein vierzig-Minuten-Referat kam gut an, die Teilnahme am Schwimmunterricht war freiwillig,
ich konnte also ohne diskriminiert zu werden fernbleiben
und ich habe dort die Mittlere Reife mit drei Einsern abgeschlossen.
Manchmal muß man nach einem guten Platz für einen Autisten lange suchen.

Heute weiß ich, daß ich mit sechzehn das "Zeug" zum Abitur einskommanull gehabt hätte,
wenn mir der Lernstoff barrierefrei zugänglich gemacht worden wäre.

Die Barriere ist oft der Lehrer!

Ich war lange nicht 100% "stubenrein". Bis zum Kindergarten war es tagsüber noch nicht 100% und nachts nahezu unverbessert, bis ich 15 war war es nachts nicht 100%, doch jetzt ist es 100%. Sicherlich war das für meine Mutter nicht einfach. Für mich war es auch nicht einfach. Aber es wurde akzeptiert, dass es so ist; es wurde mir nicht vorgeworfen, oder an mir als negative Eigenschaft publiziert. Ich publiziere es jetzt selbstständig. Es wurde sogar von meiner Mutter geklärt, wenn bei Fremden ich nicht 100% "stubenrein" war, und der Schaden der dadurch, durch mich, entstand wurde entschädigt. Es wurde von meiner Mutter bei den anderen Eltern entschuldigt, weil ich das nicht konnte. Sie stand für mich gerade, für alles was ich unabsichtlich oder auch absichtlich (ohne zu begreifen, dass es nicht gut ist) anstellte.

In der 1. Klasse war ich aggressiv gegenüber anderer Schüler und mir wurde ein mangelndes Verständis und Ungerechtigkeitsempfinden gegenüber anderer Schüler nachgesagt (auch im Zeugnis), aber gleichzeitg war der Lehrer aggressiv zu mir, misshandelte mich, wollte mich mit Schmerz quasi hinbiegen, wie ich zu sein habe. Meine Mutter sorgte dann dafür, dass ich unter dem Schuljahr noch auf eine andere Schule kann, in der es "gesitteter" abläuft und für mich besser war. Es war eine von Klosterfrauen geführte Gesamtschule (Grundschule + Hauptschule). Dort gab es nettere Lehrer, die mich sehr schätzten, und es auch mal hinnahmen, wenn es zu Auseinandersetzungen mit anderen Schülern kam, bzw sie haben sich da sehr neutral eingesetzt, vorallem ohne Gewalt. Die haben es auch hingenommen, wenn ich mal lieber Klebemasse am Tisch verteilen und davon wieder abrubbeln wollte, weil ich trotzdem auch wieder sehr interessiert dem Unterricht folgte und gut war von den Leistungen her, eher wurde ich sehr gelobt für meine guten Leistungen, auch wenn meine Schwächen bzw negativen Erscheinungen immer wieder genannt, aber nicht überbewertet wurden.
In der Nachmittagsbetreuung der Schule war ich für die Erzieherinnen ein "Extremkind", weil ich da dann das machen wollte, was mir in den Sinn kam. z.B. lief ich immer wieder davon, bzw versteckte mich, oder machte anderweitigen "Unfug" und spielte nicht so "brav" mit den anderen. Die Erzieherinnen beschwerten sich oft bei meinen Eltern, was ich so mitbekommen habe, aber ich wurde deswegen nicht von meiner Mutter bestraft, eher wurden die Erzieherinnen "besänftigt". Auch wenn die von meinen Eltern mehr Erziehungseinsatz forderten, wurde das von Seiten meiner Mutter nicht in zwanghafter Weise umgesetzt, sondern mir höchtens mehrmals gesagt, ich solle mich z.B. etwas "artiger" benehmen.
Selbst am Gymnasium versuchte meine Mutter noch mir auf freiwilliger Basis zu helfen, als ich dort dann auf einmal immer schlechter in meinen Leistungen wurde, in dem sie z.B. mir anbot mich abzufragen, wenn ich denn möchte. Das war dann leider nicht mehr des Problems Lösung, weil ich nicht wegen meiner Fähigkeiten schlechter wurde, sondern wegen dem Schulumfeld, mit welchem ich von Anfang an nicht zurecht kam. Aber sie hat sich für mich eingesetzt, jedoch von mir nicht verlangt, dass ich anders werden sollte/müsste.

Akzeptiere das Kind einfach so, wie es ist, und versuche es nicht ändern zu wollen, sondern sei für ihn verantwortlich, und setze dich für das Kind ein, und nicht gegen das Kind, auch wenn du es gut meinst.
Meine Mutter hätte im Fall 1. Klasse mich auch einfach in Therapie schicken können, damit ich ruhig gemacht werde, mich ändere, verbiege. Meine Mutter hätte mich genauso zum Arzt schicken können, damit ich dann rezeptpflichtige Medikamente gegen die "Stubenunreinheit" nehmen hätte müssen. Also es wär auch anders gegangen, was für mich dann negativ gewesen wäre, aber dennoch als gut gemeint von meiner Mutter aufgefasst werde hätte können. Ein Kind, egal ob A oder NA, darf Kind sein und sollte es auch sein dürfen, so wie es eben nun mal ist. Und dass es möglich ist, zeigte auch meine Mutter sehr gut, welche sich sehr aufopfernd für ihre Kinder bedingungslos einsetzt, auch heute noch.

Wünsche ich mir derzeit ebenso, da es mit mir dabei ab dem Gymnasium bergab ging. Ich wurde stiller, weil ich meine "alte Welt" verlor durch den Schulwechsel, ich wurde gemobbt, weil ich die anderen nicht verstand und aufgrund meiner Person, die sich dagegen auch nicht wehren konnte. Die Lehrer dort waren unfähig oder überfordert damit, das "Problem" zu lösen. Ich sollte mich eher ändern, anpassen. Meine Mutter war wohl auch damit überfordert, oder erkannte die Situation zu spät, da die Lehrer dort auch nur immer sagen konnten, wie ich in den Leistungen sei, ich ein hohes Potential aufwiese, dafür aber zu wenig mache, zu introvertiert sei, und nicht aus mir heraus ginge. Die Ursachen für meinen "Fall" wurden aber nicht erkannt, ich selbst kam da auch nicht drauf, was denn los ist mit mir. Mit der Anpassung und Verbiegung meinerseits wurde das "Problem" jedoch nicht gelöst, eher verschlimmert, weil ich mir immer fremder und ausgestoßener vorkam und ich bemerkte, dass andere Gruppen bildeten, welche ich mich nicht selbst im Versuch anschließen konnte, und mir auch nichts brachte, weil ich nicht wusste, was ich da mit den anderen anfangen sollte. Geistig war ich denen allen voraus, so schien es mir als ich in die Pubertät kam, und dem war auch so, was andere bestätigten. Ich interessierte mich nicht für die Dinge, für die sich die Gleichaltrigen interessierten. Aber ich musste mich anpassen, verbiegen, immer versuchen mehr zu leisten. Die Folge davon waren Depressionen, und große Selbstunsicherheit und ein geschädigtes/gestörtes Ich-Bewusstsein, bzw eine mangelnde Ich-Stärke. Erst jetzt durch das Forum begriff ich, dass ich durch den Versuch mich da zwanghaft anpassen zu müssen (wollend zu müssen), mich zusammenreißen zu müssen, mich selbst kaputt machte. Das war Selbstbetrug. Und anders bin ich dadurch auch nicht geworden in meinem Wesen und meiner Art.

Und hierbei gebe ich Löwenmama absolut recht. Es ist wichtig seinem Kind ein starkes Selbstbewusstsein und eine große Ich-Stärke zu geben. Das ist wohl das wichtigste, was man haben muss, in dieser Welt. Nicht die Anpassungsfähigkeit ist entscheidend, sondern die Durchsetzungskraft und Meinungstreue ist wichtig, weil auch nur durch letzteres Veränderungen überhaupt möglich sind. Stell dir mal vor die Frauen des 19. und 20. Jahrhunderts wären nicht durchsetzungsfähig gewesen, dann wäre es wohl heute noch so, dass Frauen gesellschaftlich nicht gleichwertig gestellt sind, zumindest in der gesetzlichen Ebene. Ähnliches Beispiel ist auch die gesetzliche Gleichheit der Afro-Amerikaner in den USA, welche ja bis Mitte des 20. Jahrunderts noch segregegiert bzw ausgegrenzt wurden von der weissen Gesellschaft. Auch hier wäre es ohne Durchsetzungskraft und Ich-Stärke zu keiner Veränderung der Lage gekommen. Also die Welt ist definitiv änderbar, aber nur durch starke selbstbewusste und selbstsichere meinungstreue Menschen und nicht durch perfekt angepasste "normale" Menschen, die sich "lieber" anpassen, statt für ihre Bedürfnisse sich einzusetzen und ihrer Meinung treu zu bleiben.

Edit:

Ein Kind entwickelt sich immer seines Alters gemäß, wenn es darin nicht behindert wird. Hast du dich z.B. so entwickelt, wie du jetzt bist, weil du dich einer Norm entsprechend entwickelt hast, oder weil du dich deines Alters gemäß entwickeln konntest?

Auch gut. Vielleicht sogar besser so.

Aber mal was anderes, an alle: Ist Euch mal was aufgefallen? Da taucht jemand im Forum auf, stürzt sich auf ein altes, längst ausdiskutiertes Thema und fängt an zu missionieren, ohne sich in anderen Diskussionen überhaupt zu beteiligen. Übrigens genau wie derjenige, der dieses Thema mal angefangen hat. Erstaunliche Parallelen.

Es besteht zwar keine Verpflichtung für neue Mitglieder, zunächst mal fragend und ratsuchend aufzutreten, aber ein derartiges Verhalten finde ich doch etwas merkwürdig. Ich fürchte, wir alle haben hier mit gutgemeinten Erklärungsversuchen unsere Zeit verschwendet.
Zumal die meisten Antworten im Forum an anderer Stelle in ähnlicher Form schon gegeben wurden. Wenn man sich nicht die Mühe machen will, erstmal ein oder zwei Tage mitzulesen und sich damit selbst die grundlegendsten Fragen zu beantworten und sich in den im jeweiligen Forum üblichen Umgang reinzudenken, dann fällt mir dazu auch nicht mehr viel ein.