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Autor Nachricht
haggard
(Autistenbereich)

geändert von: [55555] - 20.11.08, 17:32:10

[Ausgelagert aufgrund thematischer Abschweifung vom ursprünglichen Thema, mfg [55555]]

@akurei:
argumente wie deine hatte ich damals im fach biologie und später im fach medizin angebracht. sorgte regelmäßig für gelächter.;) dabei ist das so offensichtlich...
18.11.08, 18:18:44
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Hans
(Autistenbereich)

Du stellst aber auch Behauptungen auf,
die Du als "Stadtmensch" entschuldigt aufstellen darfst.
Hast Du schon mal einen Regenwurm auf dem Kompost-Haufen beobachted,
der einen Kaffeesatz erwischt, wie gierig er frißt ?
Hast Du schon mal gesehen wie Schweine oder Wiederkäuer gierig über überreifes Obst herfallen ?
Hund und Schokolade gibt es auch in der Stadt.
Die Liste breche ich hier ab.

Wenn Tiere können, verhalten sie sich wie Menschen.
18.11.08, 18:27:09
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Friederike
(Standard)

Wenn Menschen Tiere wären, könnte man ihnen ja nichts übelnehmen,sie handeln wie sie handeln müssen,rein vom Instinkt gesteuert. Der Mensch kann neben sich stehen, sich mit fremden Augen betrachten, er hat Erinnerungen, er kann reflektieren, er kann auf komplizierte Art und Weise kommunizieren, das alles können Tiere nicht.

Zumindestens ist das Gehirn von Menschen viel weiter entwickelt als das von Tieren, der Mensch ist ein Tier, ist in meinen Augen eine große Vereinfachung.
20.11.08, 12:01:45
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von Friederike:
Wenn Menschen Tiere wären, könnte man ihnen ja nichts übelnehmen,sie handeln wie sie handeln müssen,rein vom Instinkt gesteuert. Der Mensch kann neben sich stehen, sich mit fremden Augen betrachten, er hat Erinnerungen, er kann reflektieren, er kann auf komplizierte Art und Weise kommunizieren, das alles können Tiere nicht.
Für mich unterscheiden sich die Menschen nur graduell von den anderen Tieren. Die Menschen sind die am weitesten entwickelten Tiere, zumindes die intelligentesten. Auch einige Tiere sind intelligent, intelligenter als ein Kleinkind, aber die Menschen erreichen dann eine höhere Intelligenz. Z.B. erreichen verschiedene Menschenaffenarten die intellektuellen Fähigkeiten eines Kindes. Bei anderen Tierarten, z.B. Delfinen, ist das schwer zu vergleichen.
Menschen unterscheiden sich, meiner Meinung nach, z.B. von Schweinen, wie Schweine von Fröschen. Das ist eine Skala von Tieren, mit dem Menschen an der Spitze und dem Einzeller am unteren Ende. Da gibt es keinen deutlichen Sprung zwischen Menschen und anderen Tieren.
20.11.08, 13:03:13
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Friederike
(Standard)

Hier müßte man einmal einen Biologen befragen,meiner Meinung nach besteht noch ein großer Sprung zwischen einem Affen und einem Menschen.

Kann ein Affe Empathie zeigen?
20.11.08, 13:08:45
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Manche vermuten, daß der wesentliche Unterschied nicht so sehr in der Hirnleistung liegt, sondern am Kehlkopf, der Sprache ermöglicht. Sprache ist Grundlage für komplexere Denkvorgänge.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
20.11.08, 13:20:34
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stringbound
(Autistenbereich)

geändert von: stringbound - 20.11.08, 13:25:32

Zitat:
Wenn Menschen Tiere wären, könnte man ihnen ja nichts übelnehmen,sie handeln wie sie handeln müssen,rein vom Instinkt gesteuert.


Kinder werden vom Instinkt gesteuert, deswegen werden sie erzogen. Keiner möchte ein Kind, dass auf den Tepich pinkelt.

Einem Welpen, der ein Tier ist und dem man demzufolge nichts übelnehmen darf, verübelt man es wenn er auf den Teppich pinkelt. Deswegen wird er erzogen.

Sowohl der Hund als auch der Mensch handeln instinktiv. Erst wenn sie konditioniert werden lernen sie ihre Instinkte zu Unterdrücken. Es gibt aber genug Situationen in denen die Konditionierung versagt. Dann wird "nachgebessert".

Wo ist bitte deiner Meinung nach der Unterschied zwischen dem zu erziehendem Kind und dem zu erziehendem Welpen?

Zitat:
Der Mensch kann neben sich stehen, sich mit fremden Augen betrachten, er hat Erinnerungen, er kann reflektieren, er kann auf komplizierte Art und Weise kommunizieren, das alles können Tiere nicht.


Wenn du dich mit fremden Augen sehen kannst bist du gut. Ich schaffe es nur "neben mir zu stehen". Bei der reflektion überschätzt du die Menschen. Die meisten sind nicht in der Lage etwas zu reflektieren. Viele die es können reflektieren nur sich selbst. Nur ganz wenige können wirklich über mehr als sich selbst reflektieren.

Woher willst du wissen? Welches Tier hat dir das erzählt? Es gibt im Tierreich komplizierte Methoden der Kommunikation. Nimm Wale oder Ameisen. Der Mensch ist weit davon entfernt ist auch nur ansatzweise zu verstehen.

Zitat:
Zumindestens ist das Gehirn von Menschen viel weiter entwickelt als das von Tieren, der Mensch ist ein Tier, ist in meinen Augen eine große Vereinfachung.


Der Mensch ist ein Tier mit einem hochentwickeltem Gehirn, ok. Aber viele Menschen machen keinen Gebrauch davon...
20.11.08, 13:23:23
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von Friederike:
Kann ein Affe Empathie zeigen?
Bei Schimpansen und Orang-Utan wurde das nachgewiesen (umstritten).
Ich hatte erst vor Kurzem davon gelesen. Da gab es in den 70-er Jahren Forschungen von dem Psychologen Gordon Gallup, an der State University von New York, zur 'Spiegel-Selbsterkenntnis'. Da wurde nachgewiesen, daß sich diese Affenarten als eigenständige Persönlichkeiten erkennen, was ein Kind erst mit 18-24 Monaten kann. Danach wurden diese Forschungen weitergeführt, u.a. wurde nachgewiesen, daß sich diese Affenarten in Artgenossen hineinversetzen können, von sich auf andere schließen können. Ähnliche Forschungen erfolgten später auch bei anderen Tieren, z.B. wurde bei Delfinen die 'Spiegel-Selbsterkenntnis' nachgewiesen.
Die neusten Erkenntnisse dazu kenne ich nicht.
20.11.08, 13:32:38
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