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Thema: Mutter tøtet behinderten Sohn (http://autismus.ra.unen.de.auties.net/topic.php?id=2345)

Geschrieben von: kritisches_Auge am: 23.10.08, 15:58:48
Wen zeigt dieses Bild?

Geschrieben von: haggard am: 23.10.08, 16:00:43
wer das ist...?

Geschrieben von: tabby am: 23.10.08, 16:11:57
Gutes Beispiel

Von Behinderten kønnen manche Menschen nochwas lernen.

Krass gesagt. Einige gesunde sind oft strunzdumm und zu nichts zu gebrauchen, aber ich wuerde nicht auf die Idee kommen, ihnen das Leben abzusprechen deswegen.

Geschrieben von: haggard am: 23.10.08, 16:38:02
so und nun rege ich mich ein wenig auf.

@Monk:
woher weißt du oder warum vermutest du, dass eine solche frau ihr kind abgöttisch geliebt hat? unter dem resultat von liebe allgemein stelle ich mir etwas anderes vor als mord.

wenn jemand selbst gehen möchte, welche intention verbirgt sich dahinter? selbstmord ist egoistisch, aus meiner sicht. warum werden in vielen fällen unbeteiligte in die handlung hineingezogen? ist das nicht egoistisch, auch wenn dies immer wieder versucht wird mit dem „ersparen wollen“ vom mutmaßlichen leid anderer zu rechtfertigten? das, was sich das eigene hirn im rahmen von schweren depressionen ausbrütet, erfolgt aufgrund einer verzerrten wahrnehmung der die person umgebenden umwelt.

dass pflege aufwändig sein kann, ist akzeptiert. jedoch existieren auch menschen, die dies gerne tun (aus liebe? aus achtung vor dem leben? aus wertschätzung?). diese frau hätte sich hilfe suchen können. allerdings besitzen nicht wenige menschen dieser altersklasse scham davor, anderen zu „beweisen“, dass sie oder andere nicht leistungsfähig sind. das zeigt sich immer wieder in den situationen zur begutachtung hinsichtlich der erlangung einer pflegestufe. mit höchster anstrengung wird teilweise versucht den begutachtenden menschen zu zeigen, wie gut noch alles selbst erledigt werden kann. warum? diese frau hätte entsprechende hilfe - dies auch 24 stunden täglich – erhalten (vielleicht hatte sie die auch, keine ahnung).

ich für meinen teil lebe nicht auf einem weit entfernten planten und ich vermute auch andere wissen (oder besitzen eine vorstellung darüber), was pflege bedeutet.

die eigene subjektive einschätzung, dass ein anderer mensch keine glückliche zukunft haben könnte (welch anmaßung!) ist grund genug andere leben auszulöschen? wenn meine eltern gewusst hätten, dass ich autist bin und sich darüber gedanken gemacht hätten: hänseleien im kindergarten, mobbing in der schule, ausnutzung zum persönlichen spaß anderer etc. wäre es besser gewesen, mich umzubringen. das ist rechtens... wenn sich der unglückselige mensch nicht selbst dazu äußern kann, worin er glück empfindet, ist es natürlich auch richtig davon auszugehen, dass er genau dazu nicht in der lage ist.

„geistig behindert ja wohl auch...“
was für eine aussage. autisten zum beispiel (ja, ich bringe hier ständig autisten als beispiel...sie verstehe ich wenigstens besser) gelten überwiegend auch als geistig behindert. und warum? weil sie nicht das tun, was andere von ihnen verlangen. weil sie nicht auf ein quadrat zeigen, wenn sie es sollen. weil sie nicht irgendwie für andere deutlich machen, dass sie etwas von den buchstaben vor ihren augen oder vom gehörten verstanden haben. erst, wenn sie es irgendwie geschafft haben, sich selbst in ihrer umwelt zu koordinieren und verständlich für unverständig sein wollende (so ähnlich wurde mir das mal vorgeworfen) kommunizieren und die welt erstaunt ist über diese „plötzlichen“ leistungen, kommt die frage auf, ob sie vielleicht doch nicht so geistig behindert sind...
oder alzheimer-menschen. sie gelten gemeinhin auch als geistig sehr beschränkt. die allgemeinheit weiß nicht, wie es in ihrem inneren aussieht. hatte ein buch von einem betroffenen gelesen, das ich für unbedingt lesenswert erachte.
man sollte IMMER davon ausgehen, dass menschen, die sich nicht für andere verständlich machen können über sich selbst, ein innenleben besitzen wie alle anderen menschen auch. denken.
wenn der persönlichkeit aus dem link keine kommunikationsmittel zur verfügung stünden und sie es nicht schaffen würde diese zu bedienen, was würden so schlecht denkende menschen wohl von ihr halten? würde jemand auf die idee kommen – wenn nur dieser zustand betrachtet wird, über was sie womöglich nachdenkt?
und jezt diese gedanken mal auf all die seit geburt (schwerstmehrfach)behinderten menschen übertragen und einfach mal die überlegung zulassen, ob für sie nicht vielleicht auch das zutrifft, was bei anderen bereits erwiesen ist. gefühle? hochkomplexe gedanken? und sich nur nicht äußern können? die menschheit wird es wohl nie erfahren...

wer nicht leben möchte, wird nicht leben/das leben genießen. es ist ohne hilfsmittel evtl. nicht so einfach und wenn ein mensch an seinen eigenen reflexen scheitert, hat er es versucht und ist ggf. mit sich selbst darüber im reinen.

habe dazu nun ganz viele gedanken verschwendet und bleibe bei meiner meinung.

Artikel 1 GG:
1)Die Würde des Menschen ist unantastbar.
2)Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

Artikel 2 GG:
1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.


Artikel 3 GG:
3) Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.


Artikel 6 GG:
2) Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.

4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft. (anmerkung: hier fehlt noch „jeder Vater“)

5) Den unehelichen Kindern sind durch die Gesetzgebung die gleichen Bedingungen für ihre leibliche und seelische Entwicklung und ihre Stellung in der Gesellschaft zu schaffen wie den ehelichen Kindern.

Artikel 19 GG:
2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.

(die auszüge aus den deutschen grundrechten habe ich jetzt hoffentlich nicht falsch zitiert)


und zum abschluss:
depressionen
schlimm, wenn dafür ein anderer sein leben lassen muss!

Geschrieben von: 55555 am: 23.10.08, 16:53:43
Zitat von Monk:
jedoch weiss ich immer noch nicht, wie man einzelne Zitate einkreist so wie ihr es tut.

Anleitung

Zitat:
Schwerstmehrfachbehindert: beinhaltet nicht nur 2Störungen.

Das ist ein Gummibegriff, den mehr oder weniger jeder verwendet wie er will. Autisten werden teilweise auch als mehrfachbehindert bezeichnet, weil autistische Eigenschaften in mehreren Bereichen anders als die des Durchschnitts ausfallen. Also zitiere was denn nun mit diesem Sohn losgewesen sein soll, wenn das auch den Kern der Debatte aus meiner Sicht gar nicht betrifft.
Zitat:
wieso ist der Satz unvollständig

Weil da mindestens ein Verb in der zweiten Hälfte fehlt, denke ich.
Zitat:
und bitte deklariere die NA nicht, nur weil sie anders denken.

Was willst du damit ausdrücken?
Zitat:
wie soll ich hier anders argumentieren, soll ich einen Roman schreiben??

Nein, es reicht wenn du dich auf die hier aufgeworfenen Grundfragen beziehst, statt mehr darum herumzureden und nebenbei dein in diesem Punkt aus meiner Sicht etwas fragwürdiges Weltbild auszubreiten.
Zitat:
Ich kann doch einen schwerstbehinderten nicht mit einem eifersüchtigen Ehemann vergleichen. ich bitte dich..

Man kann auch nicht ein Einfamilienhaus mit dem anderen vergleichen, es sei denn man tut es in einer Hinsicht ind er man es eben doch halbwegs tun kann. Ansonsten wären Vergleiche generell abzulehnen und das ist nach allgemeiner Auffassung wohl nicht so, wenn ich mich recht erinnere.

Im übrigen hatte ich die Mörderin mit dem Mörder verglichen, nicht eines der Opfer mit einem der Mörder.
Zitat:
Eltern projizieren Frust auf ihre Kinder: na da kann man mal sehen, wie Menschen es sehen, wenn man ein behindertes Kind hat; hoffe nicht dass alle so denken:(

Und was wolltest du damit ausdrücken? Was kann man da sehen?
Zitat von kritisches_Auge:
Du hattest mich ja darauf angesprochen mit dem Hinweis, dass ich nicht gründlich auf die Sache eingegangen wäre und darauf hast du eine Antwort bekommen.

Ich habe dich damit nicht angesprochen, sondern deine Beiträge nocheinmal eingeordnet.

Geschrieben von: tabby am: 23.10.08, 17:05:32
Zitat:
Azrael: ..gelten überwiegend auch als geistig behindert. und warum? weil sie nicht das tun, was andere von ihnen verlangen. weil sie nicht auf ein quadrat zeigen, wenn sie es sollen


Da hab ich doch gleich ein unschønes Deja vu

Zitat von Monk:
Sie ist nun geistig behindert, fehlende Logik verbarrikadieren ihren Weg; sprechen ist in 2 Wortsätzen und teils mit verwaschener Sprache vorhanden.
zz-zwinkern


Thread

Zitat von Frozen:
atypischer Autist? Wer hat das festgestellt? Wenn sie atypischer Autist ist, dann hat sie natuerlich autistische Zuege. zwinkern Warum ist sie geistig behindert? Weil sie nicht sprechen kann?


Zitat von Monk:
Geistig behindert, sage ich mal, weil ihr halt die Logik und oft auch das Verständnis fehlt. Sie ist 6 Jahre alt geworden und sträubt sich immernoch auf die Toilette zu gehen; Geburtstag will sie nicht haben. Weihnachten ist nichts schönes für sie; ich weiss nicht... Was meint ihr dazu??
Freundliche Grüsse Monk


Zitat von Frozen:
Die Autistin kommt in ihr eindeutig durch zwinkern

OhOh, sie ist nicht geistig behindert diagnostiziert worden von Ærzten? Das ist aber krass. Manche nennen es krank, da regen wir uns schon auf, aber geistig behindert ist heftigst.


Dabei erweisen sich oft NAs als æusserst unlogisch oder weil diese an anerzogene Mehrheits-Normen gebunden sind.

Ich denke, so manche Autisten-Mutti wære zu tiefst schockiert, wenn sie auch die Diagnose Autismus diagnostiziert bekommen wuerde.

(Gott sei Dank gibt es noch andere Autisten Muttis, mit Verdacht auf Autismus [Laut Forenregeln diskriminierender Begriff], wie Schamanin und ConnySL, die zeigen, das es anders gehen kann, wenn man menschliche Ansichten hat)


So schnell bekommen "Behinderte" geistige Behinderung angedichtet von unwissenden Menschen, die es vermehrt in die Welt rufen.

Stephen Hawking ist das lebendige Beispiel, das er das Gegenteil von Geistig Behindert ist.

Zitat:
Monk: und bitte deklariere die NA nicht, nur weil sie anders denken.


Monk verfuegt ueber æhnliche Ausdrucksproblematik, wie es manche von den Autisten haben kønnen, ich schætze, sie meint -degradiert-

Geschrieben von: kritisches_Auge am: 23.10.08, 18:49:50
Im allgemeinen gilt es als sehr unhöflich in Newsgroups und Foren Rechtschreibung und Ausdruck zu korrigieren oder gilt das hier nicht?

Ihr pocht auf Menschen- und Persönlichkeitsrechte, aber haltet selber gewisse ungeschriebene Regeln nicht ein.

Ich habe es schon einmal gesagt, ich will hier entlassen werden!!!

Geschrieben von: 55555 am: 23.10.08, 19:24:25
Zitat von kritisches_Auge:
Ich habe es schon einmal gesagt, ich will hier entlassen werden!!!

Hast du irgendwelche Probleme damit das zu tun, was du angeblich tun willst? Es wäre nett, wenn du solche sachfremden Wortmeldungen einstellst, wenn du schon nicht willens oder in der Lage bist dich inhaltlich zum Thema zu äußern.

Geschrieben von: kritisches_Auge am: 23.10.08, 19:30:08
Jetzt motze mich nicht so unhöflich an. In anderen Foren kann man nur durch den Administrator entlassen werden, woher soll ich wissen, ob ich hier selber gehen kann?

Geschrieben von: tabby am: 23.10.08, 19:36:24
Wir verbessern nicht, wir fragen nur nach, weil unrichtige Worte oder fehlende Verben keinen Sinn ergeben.

Wenn ich meinen Zickenalarm habe, dann melde ich mich ab

[abmelden]

komme entweder nie wieder oder wenn ich mich ausgezickt habe, dann logge ich mich wieder ein

Der Admin hat damit doch gar nichts zu tun fragen

Geschrieben von: Hans am: 23.10.08, 19:55:27
@kritisches Auge
wenn ich da mal kritisch sein darf,
ich finde der 55555 hat Dich nicht "angemotzt",
das Hast Du falsch verstanden,
er wollte Dich weisen.
Für mich war das eine klare konstruktive Ansage,
kein destruktives "motzen".

Geschrieben von: growitcz am: 23.10.08, 20:00:40
Ich kann nur eines sagen. Als ich von der Lebenshilfe ein Theaterstück über die Behinderteneuthanasie im 3.Reich sah, heulte ich in dem Theater wie eine Verrückte (so haben mich die Leute angeschaut). Es war für mich so unglaublich schrecklich daran zu denken, dass so wunderbare Kinder getötet worden sind und das nur, weil sie nicht ins Schema passten. Auch der Gedanke, dass meine Autis gleich am 1.Tag dran gewesen wären, war für mich unvorstellbar. Ich wäre stolz auf meine Kinder, egal ob 0815-Menschen oder anders. Da gibt es für mich keine Diskussion.