Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Du scheinst zu glauben ein Arzt könne dir etwas befehlen, was du nicht willst. Das ist ein Irrtum, du kannst einfach "nein" sagen und mußt dich nicht rechtfertigen.

Hallo,

Erinnerungs-Info für den Leser: selbst bin ich hypersensitiv + dyspraktisch mit miserabelsten Erfahrungen bezüglich der Pädagogen-Versuche, mein älterer Sohn ist stark winkelfehlsichtig, ADS-hyperaktiv und Legastheniker. Mein jüngerer Sohn mittel-bis hochgradig schwerhörig, ADS-Träumervariante, Asperger, mit Skoliose.

hmmm, ich weiss nicht, ob meine Beispiele hier hinein passen?

Mein jüngerer Sohn ist vom Typ her sehr ruhig, sehr bedächtig und hockt zurück gezogen friedlich in der Ecke, wenn man ihn lässt...

Situation war in einer Praxis für Kinder-und Jugendpsychiater in Berlin. Abgeklärt werden sollte mittels Evozierter Potentiale, ob sich im Gehirn ein Herdbefund (wegen zu vermutender Epilepsie) feststellen liesse. Lebensalter meines Sohnes damals ca 5 Jahre. Die Epilepsie wollte der Arzt ausschliessen, weil ich von Absencen-artigen sehr häufigen Momenten / Minuten erzählt hab. Mein Sohn war als Kleinkind regelmässig für mehrere Minuten in eine Art Erstarrtheit verfallen - mitten in der Bewegung.

Mein Sohn ist neben Asperger mittel-bis hochgradig schwerhörig. Diese Situation müsste sich also auf Autisten mit auditiver Verarbeitungsstörung übertragen lassen, daher als Erfahrungswert nutzbar.

Zusätzlich zur Begrüssung hatte ich bei jeder Untersuchung (auch bei jedem Arzt-Kontakt in dieser Praxis, sowie am Tresen) jedes Mal neu diese Information angegeben: Mein Sohn ist mittel-bis hochgradig schwerhörig. Er trägt Hörgeräte. Ohne Hörgeräte kann er Geräusche nur stark eingeschränkt wahrnehmen und Geräusche nicht zuordnen. Weiterhin hatte ich eingefordert, dass diese Information in der Patientenakte neonfarbig gemarktert obendrauf geschrieben wird - hat niemals jemanden interessiert!

Die Untersuchung wurde von einem Labor-Assistenten gemacht. Hörgeräte mussten raus, weil sonst die Gummikappe nicht passt. Gummikappe auf, Schläuche drauf gestöpselt, Schläuche auf der anderen Seite an die PC-Peripherie angeschlossen.

Aufgabe war: Ein Teil der Untersuchung sollte mit offenenen Augen gemacht werden, dabei war auf einem Bildschirm ein Karomuster zu betrachten, welches gelegentlich eine andere Struktur annahm - sah aus wie ein langsam blinkendes Schachfeld.

Bei einem anderen Teil der Aufgabe sollte auf ein Klickgeräusch gehört werden - dabei waren die Augen geschlossen zu halten.

Die Version mit "Augen auf - Bildschirm betrachten" hat mein Sohn ohne Probleme bewältigt.

Bei der Version "Augen zu - Klickgeräusch beachten" hat mein Sohn jedesmal die Augen geöffnet. Warum? Der Laborassistent hat jedesmal vor dem Klickgeräusch eben jenes Klickgeräusch angekündigt - und das bitte deswegen die Augen geschlossen gehalten werden müssten. Der konnte nicht verstehen:
1. Sohn ist schwerhörig - was bedeutet das?
2. Sohn braucht Hörgeräte, aktuell trägt er sie nicht. Welche Konsequenzen hat das fürs Verstehen?
3. Sohn ist trainiert, auditive Reize mittels Sehen abzusichern, um zB die Geräuschquelle orten zu können oder um die Wortbedeutung einer Information besser erkennen zu können. Daher: Sohn macht fürs "Hören" gezielt die Augen auf!

Diese Untersuchung wurde in dieser Praxis in unterschiedlichen Zeitabständen insgesamt 4x gemacht. Jedesmal neu hab ich die Info wegen Leben mit Schwerhörigkeit gegeben. Verstanden wurde es nie. Herdbefund / Epilepsie konnte nie bestätigt werden.

Idee, die Praxis zu wechseln: Ich hab dann nach und nach sämtliche in Berlin wegen "ADHS" angeblich spezialisierten Kinder-und Jugendpsychiater aufgesucht. Ganz gelegentlich / sehr selten gab es auch mal Momente, da ist so etwas wie "Verstehen / Thema wiedererkennen" beim Arzt aufgeblitzt. Beim letzten für meinen Sohn zuständigen Arzt waren diese Momente des gegenseitigen Verständnisses und der Empathie am ausgeprägtesten, der hat sich intensiv auch interdisziplinär bemüht - und er hat auch mich ernst genommen. Das war allerdings schon rund ums Erreichen der Volljährigkeit meines Sohnes.

Die Begründung für diese Momente der Erstarrtheit konnte mir übrigens nie jemand sauber-schlüssig erklären.

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Gleicher Arzt, gleiche Praxis - anderer Kontext, der Grund wieso ich den Arztkontakt dann abgebrochen habe: Dieser Arzt war zu jener Zeit / rund um 1995 bundesweit eine der hochgeschätzten Fachpublikatoren zum Thema "ADHS bei Kindern, Jugendlichen + Erwachsenen". Mit dem Veröffentlichen von Fachbeiträgen sowie der eigenen Präsenz bei Veranstaltungen lässt sich offenbar mehr Geld verdienen als mit dem realen Arzt-Patienten-Kontakt...so scheint es mir. Jedenfalls durfte ich diese Situation erleben: Wir erschienen zum vereinbarten Termin. Es hiess: "Der Herr Doktor ist nicht da - der ist zu einer Fachtagung!"...so - mein Gedanke: Solche Termine für Fachtagungen weiss man nicht erst drei Minuten vor Beginn der Tagung. Diesen Termin wusste dieser Arzt garantiert schon zu dem Zeitpunkt, da ich bei meinem vorherigen Aufenthalt mit meinen Sohn in der Praxis einen neuen Termin für weiteren Arztkontakt verabreden wollte. Ich empfand diese Aussage als schlichte Unverschämtheit - und hab einen neuen Arzt aufgesucht.

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Auch Kinder-und Jugendpsychiater spezialisiert auf ADHS, aber anderer Arzt in anderer Praxis: Ich hatte es kurz zuvor gewagt von meinen eigenen sehr heftigen Erfahrungen Bezugspersonen während meiner Kindheit zu berichten - auch von der Empfehlung der Pädagogen / Psychologen an meine Eltern, mich mittels Verhaltensmodifikation / Belohnungssystem zu erziehen. Diese Empfehlung ging schief, völlig daneben, da meine Eltern diesem Rat nur in destruktiver Weise nachgehen konnten. Dennoch kam vom Arzt meines Sohnes dieser Rat an mich: "Es gibt da so eine ganz tolle 10-Schritte-Tabelle...die bearbeiten Sie mit ihrem Sohn. Und für jeden erfolgreich absolvierten Entwicklungsschritt / Teilerfolg erhält Ihr Sohn von Ihnen eine Belohung!"...gaaaaaanz toll...hat dieser Mensch irgendwas von dem gerafft, was ich ihm zuvor von mir / von meinen Erfahrungen zum Thema berichtet hatte? Offenbar nicht!....Dieser Arzt konnte statt dieses stetig angepriesenen "10-Stufen-Modells zur positiven Bestärkung" keinerlei Handlungsalternative vorweisen, damit solche Eltern wie ich mit denkbar destruktivsten Erfahrungen dennoch gute Entwicklung für ihr Kind bewirken könnten.

Gleicher Arzt, gleiche Praxis - etwas anderes Thema: Dieser Artz war die erste Person, die meinen Berichten inhaltlich Glauben schenkte, weil ich stetig die Besonderheiten meines Sohnes als "autistisch" benannt hatte. Er meinte, ja er könne ebenfalls das beobachtete Verhalten diesem Personenkreis der Autisten zuordnen.....So - wie ging es weiter? War dieser Arzt nun in der Lage, eben genau jene Aussage zu Papier zu bringen, damit ich mal eine Rechtsgrundlage zwecks Anrechts auf Hilfen in den Händen gehabt hätte? ne, war er nicht! Es hat noch 6 weitere Jahre gedauert, bis ein anderer Arzt (auf angeblich Autismus spezialisiert - lässt sich seine Gutachten teuer bezahlen) entsprechendes Gutachten verfasst hatte. Und der zuvor beschriebene Arzt meinte nur: "Na, ich hatte Ihren Sohn ja auch immer mit Autismusspektrumsstörung gesehen!".

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anderer Kinder-und Jugendpsychiater auch "spezialisiert auf ADHS + Autismus" - diesmal ne Situation bezogen auf meinen älteren Sohn. Dieser Arzt nahm aufgrund meiner Einladung an einer Helferrunde (nicht Förderausschuss) an der Schule meines Sohnes teil. Es gab in dieser Schule viele Querelen zwischen den "Fachkräften", die sich untereinander nicht ernstnahmen und sich gegenseitig in ihrer Fachlichkeit torpedierten. Die Sonderpädagogin fühlte sich sowieso und stetig ausgegrenzt. In diesem "Gespräch" beschimpfte die Mathelehrerin die Sonderpädagogin, daraufhin mischte sich in cholerischer Weise der Rektor ein und beschimpfte die Anwesenden mit, auch den Arzt...das liess sich der Arzt nicht bieten und verliess den Raum. ...und ich mittendrin.....Sollte etwa ich den diesen wild gewordenen "Irgendwas-Haufen" zähmen? Ausgereifte Persönlichkeiten mit belastbarer Emotionalität waren das jedenfalls nicht. Vielleicht hätte ich noch ein paar hungrige Löwen hinzutun sollen, dann wär das Problem anders gelöst worden. Ich hab jedenfalls hinterher dem Arzt mitgeteilt, dass ich es unfair von ihm fand, dass er einfach so verschwunden war und mich im Stich gelassen hat. Er meinte nur, er hätte noch was anderes zu tun. Tja, wenn das die Art von Arzt-Patienten-Kontakt-Gestaltung ist, wie er mir das anbieten konnte, dann konnte ich darauf dann auch verzichten. Ich hab die Praxis gewechselt.

Aus dieser Schule mit dem cholerischem Rektor und den sonstigen sich angegriffen fühlenden "Fachkräften" konnte ich meinen älteren Sohn dann glücklicherweise befreien, sobald er mit Lebensalter 9 Jahre endlich seine Prismenbrille hatte....deswegen war dann eine Umstufung von Integrationsstatus auf Regelstatus möglich und eine Umschulung in eine andere Grundschule mit höherem Anteil etwas mehr belastbarer fachlich qualifizierter Personen. Endlich war meinem älteren Sohn an dieser neuen Schule nun die Förderung möglich, die noch mit I-Status an der alten Schule völlig undenkbar war.....und ich musste mich nicht mehr mit zänkisch-beleidigten Ärzten, nem cholerischen Rektor oder überforderten Lehrern abends am Telefon rumägern.

lg biene63

@baum:
bei einem solchen fragenpaket blickte ich auch nicht durch. hatte für das ausfüllen wohl ein halbes jahr gebraucht... hast du jemanden, der mit dir die fragen durchgehen kann - notfalls mit dem neurologen/psychiater?

Ich hatte auch Probleme mit dem Ausfüllen der Fragebögen. Daher habe ich nur das ausgefüllt was ich wirklich verstanden hatte. Die anderen Fragebögen habe ich nicht ausgefüllt. Habe die ganzen Sachen dann mit zu meiner Psychiaterin genommen und ihr gesagt dass ich mit dem Beantworten der anderen Fragen überfordet sei, da ich sie nicht verstehen würde. Wir sind diese Fragebögen dann gemeinsam durchgegangen.

Edit:
Dafür hatte ich aber die anderen Fragebögen sehr ausführlich beantwortet. Das sagte mir die Psychiaterin im Anschluss dann noch.

Also mein erster Besuch beim Psychiater war der Hammer schlechthin.
Aufgrund meiner unnachahmlichen Diplomatiefähigkeit (Ironie), bin ich
da wohl etwas mit der Tür ins Haus gefallen. Zu dem Zeitpunkt wusste ich
noch nicht um die Unterschiede in puncto "Sachebene bei Kommunikation".
Nachdem ich bei der Anamnese 3 Sätze von mir gegeben hatte, schnautzte
mich der "Arzt" an: "Was fällt Dir ein, wegen so´nem Scheiss meine Zeit zu
vergeuden! Geh mal arbeiten, dann kommste auch klar, Du faule Sau!"

Da die allermeisten Psychiater einen nervösen Tic zu haben scheinen
(den Griff zu Rezeptblock), den ich überhaupt nicht ausstehen kann, liefen
sämtliche Arztbesuche der folgenden 20 Jahre auch nicht grade witzig ab.
Dass ich ne unglaubliche Oberzicke sein kann, hilft auch nicht besonders
Der klassische Ablauf:
Ich fange an, meine Symptome zu beschreiben. Nach 2-3 Sätzen der Griff zum
Rezeptblock. Dialog:
Ich: was tun Sie da?
Arzt: ich schreibe Ihnen ein Beruhigungsmittel auf.
Ich: was ist es denn?
Arzt: das Mittel heisst xyz und ist, wie gesagt, ein ganz mildes Beruhigungsmittel.
Ich: nee nee, ich meinte: welche Diagnose stellen Sie?
Arzt: das ist erstmal zweitrangig.
Ich: wie? Sie verschreiben mir irgend einen Dreck, ohne die geringste Ahnung zu haben,
worum es sich bei mir handelt?
Arzt (mittlerweile schon leicht angefressen): Sie können mir schon glauben, dass ich
weiss, was ich tue.
Ich: in Glaubensfragen halte ich mich lieber an die Kirche. Aber wenn´s ums Wissen
geht: ich weiss, dass Hippokrates wenigstens keinen Dekubitus kriegt, so, wie
der sich grad im Grab rumdrehen muss.

( Hippokrates: um als Arzt zugelassen zu werden, muss der Anwärter den
"Eid des Hippokrates" leisten, der unter Anderem besagt:
"...Ich werde ärztliche Verordnungen treffen zum Nutzen der Kranken nach
meiner Fähigkeit und meinem Urteil, hüten aber werde ich mich davor, sie
zum Schaden und in unrechter Weise anzuwenden.
..."
Dekubitus: Druckgeschwür, welches auftritt, wenn jemand zu lange in einer
Körperstellung liegt. Kann bei dauerhaft bettlägrigen Patienten auftreten)

Habe spasseshalber auch mal in der Roten Liste (Verzeichnis der zugelassenen
Medikamente) nachgesehen, welche Nebenwirkungen diese "ganz milden
Beruhigungsmittel" denn so haben. Mann-o-mann, um krank zu sein, muss man
wirklich kerngesund sein, sonst bringen die Medikamente einen glatt um. Gut,
dass ich sowas nicht gebrauche...

Mein Hirn ist das Körperteil, welches mir mit Abstand am wichtigsten ist.
Ich habe eine ausgeprägte Aversion dagegen, meine Hirnprozesse chemisch
zu vergewaltigen (ich weiss, dass das ein krasses Wort ist; ich setze es nicht
gedankenlos ein - eine chemische "Behandlung" empfinde ich als die gemeinste
Misshandlung, die mir jemand antun kann).

Die ersten Male, als ich mit solchen Pfuschern zu tun hatte, habe ich noch
versucht, zu kooperieren. Allerdings wurde sehr schnell klar, dass mich diese
Art Arzt nicht weiter bringt, sondern bis zur völliger Handlungsunfähigkeit triebe,
verwahrte ich mich nicht gegen diese Machenschaften.

Der Doc, der mir jetzt die vorläufige Diagnose gestellt hat, ist vollkommen anders.
Ungefähr ein Drittel seiner Zeit scheint er damit zuzubringen, Fortbildungen zu
besuchen. Er hat eine sehr differenzierte Wahrnehmung. Seine Praxis ist angenehm und
fast entspannend.
Eigentlich hat er sich auf ADHS spezialisiert, daher hat er mir geraten, die
Diagnose in einer Fachabteilung zur Differenzialdiagnose Autismus/Asperger/ADHS
abklären zu lassen.

das ist nicht komisch. wenn er eine mailadresse angegeben hat, würde ich diese nutzen. weniger wie nicht reagieren, kann im schlimmsten fall auch nicht passieren.:/