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Geschrieben von: Silvana am: 25.06.08, 12:22:59
Es gibt keine hundertprozentige neutralität, nimals und nirgend wo auf der Erde (selbst die Natur ist meiner Meinung nicht neutral).

Sonst müsste ich wirklich alleine arbeiten und wirklich versuchen nur nach Kopf/bzw ohne und ohne Emotionen zu entscheiden. Dann aber auch Vereine wie Autismus Deutschland oder "Aspies speake" mit aufnehmen. Völlig ohne zu hinterfragen (also ein bischen wird schon gesiebt). Und selbst bei allem nicht hinterfragen wollen währe es nicht neutral (weil eine Verein der zum Ziehl die Eutanasie von Autisten hat (jetzt als extrem Beispiel zur Verdeutlichung) würde ich nicht aufnehmen, obwohl er sich irgendwie ja auch mit Autismus "beschäftig", allein bei der Vorstellung eines solchen Vereins gruselt es mich) .

Und das mit den Broschüren kommt der Sache irgend wie schon nahe.
Genau das sollte es erstmal sein.

Jeder Autist kann sich dann die Vereine ankucken, ihre Foren und Webseiten besuchen und selber entscheiden.
Weis ich ob sich ein Autist in Aspie e.V. wohler fühlt als in Autismus e.V.

Weis ich ob das was ich vielleicht an dem einen Verein als negativ kritisire, der andere nicht super findet.
Weis ich ob jemand ehr ein "schmuse" Forum sucht, vorallen was ich schmusig finde, findest Du (stellvertrtend jetzt) grauenhaft.
Was Du als berächtigte und notwendige Härte und Direktheit empfindest, empfinde ich als aggressiv.
Was ich als Vernümpftig empfinde interpretierst du als, wie war das "Stockholm Syndrom" um nicht zu sagen Unterwürfigkeit.
Was Du als Vernümpftig empfindest, empfinde ich als einseitig.

Ich habe das so mal bei uns beiden grob aufgelisste, um klar zumachen das eine Bewertung sehr schwer ist.

Auserdem würde eine Bewertung der Vereine die Verantwortlichen dazu zwingen, zumindest lesend das Portal zu besuchen und zwar regelmäßig, einige könnten das als zusätzlich Belastung empfinden.

Es geht hier eigentlich nur darum das man sich die Vereine nicht müsam einzelnd aus den Suchmaschienen puzzeln muß.

Geschrieben von: 55555 am: 25.06.08, 12:57:26
Zitat von Silvana:
Es gibt keine hundertprozentige neutralität, nimals und nirgend wo auf der Erde (selbst die Natur ist meiner Meinung nicht neutral).

Du wirst wissen weswegen du meiner Frage nach den angestrebten Maßstäben ausweichst:
Zitat von 55555:
Da sehe ich dich schon noch in der Pflicht wesentlich klarer zu verdeutlichen wie Neutralität gewährleistet werden soll und wie diese definiert wird, nach welchen genauen Kriterien man sich richten will.

Zitat:
Dann aber auch Vereine wie Autismus Deutschland oder "Aspies speake" mit aufnehmen. Völlig ohne zu hinterfragen (also ein bischen wird schon gesiebt). Und selbst bei allem nicht hinterfragen wollen währe es nicht neutral (weil eine Verein der zum Ziehl die Eutanasie von Autisten hat (jetzt als extrem Beispiel zur Verdeutlichung) würde ich nicht aufnehmen, obwohl er sich irgendwie ja auch mit Autismus "beschäftig", allein bei der Vorstellung eines solchen Vereins gruselt es mich) .

Daher war ja mein Vorschlag: Nimm alle Gruppen auf.

Du könntest z.B. die Rubriken zu den Gruppen gliedern:
1. Selbstdarstellung
2. Lob
3. Kritik und Gegenkritik

Wobei in allen Punkten lediglich von deinem Team moderiert wird und die Inhalte aus Diskussionsthreads oder dergleichen knapp aber aussagekräftig zusammengefasst werden. Man könnte es gleich als Wiki einrichten.
Zitat:
Und das mit den Broschüren kommt der Sache irgend wie schon nahe.
Genau das sollte es erstmal sein.

Bei dem Plan frage ich mich warum, ob das nicht eher ein Rückschritt wäre. Zu echter Transparenz trägt das meiner Meinung nach nicht bei, eher im Gegenteil zu mehr Desinformation und Heuchelei. Dafür fühle ich kaum Lust mich mitzuengagieren. Mit der Komponente kritischer Beleuchtung und Kommentaroffenheit ja. Dazu kannst du ja nochmal in dich gehen und deinen Plan überdenken.
Zitat:
Weis ich ob das was ich vielleicht an dem einen Verein als negativ kritisire, der andere nicht super findet.
Weis ich ob jemand ehr ein "schmuse" Forum sucht, vorallen was ich schmusig finde, findest Du (stellvertrtend jetzt) grauenhaft.

Also unter Kritik versteh ich nicht, daß da Leute schreiben: "Oooh, find ich voll dooof ey.", sondern wie schon erwähnt Kritik mit journalistischer Qualität und einem Informationsgehalt, der den Lesern dabei hilft sich ein eigenes Bild zu machen ohne selbst auf die Nase fallen zu müssen.

Geschrieben von: Silvana am: 25.06.08, 18:03:40
Ich habe kein bock mehr.

Merkst Du eigentlich das wir uns nur allein unterhalten, weil keiner mehr dazu was sagen will. Verstehe ich sogar.

Da habe ich eine Idee unabhängig von Dir.

Deine Antwort: schön aber es muß aussehen wie ICH es mir vorstelle.

Ich will nicht mit Dir zusammenarbeiten, das einzige worum ich dich halt wenn ich mich doch noch entscheiden sollte hier weiter zu machen um eine Vorstellung der EHS und diese Forums. Natürlich kannst Du auch in die Schmollecke gehen.

Es scheint alles rückschrittlich zu sein was nicht DEINEN Vorstellung entspricht.

Und wenn das nicht hilft dann klammerst Du Dich an einem Detail (hier den Begriff Neutralität) fest, bittest nicht um eine Erklärung sondern um noch eine und noch eine, selbst dann wenn Dir gesagt wird es ist nur eine Idee und nicht völlig Durchgeplant ist (wie es jan in meiner Einleitung stand.
Aber das machst Du nicht weil Du als Autist Detail verliebt bist, sonder bis man Dir nachgibt oder den Kram in die Ecke wirft und kein Bock mehr hat.

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH DU HAST ES GESCHAFFT,
ich habe eh noch anders im Kopf, das Projekt währe eine Zusätzliche Belastung gewesen. Aber ich hätte es angefangen. Denn in einem Punkt und NUR in diesem gebe ich Dir recht. Wer kritisiert sollte selber aktiv werden.

Du solltest Rechtsanwalt werden.
Die suchen auch ständig nach "Harken und Ösen und Fallstricke" (nur bei ihnen ist es ihr Job das erwartet ihr Klient von ihnen)

Geschrieben von: 55555 am: 25.06.08, 18:04:05
Zitat von Silvana:
Aber die Vereine und Foren werden Alafhabetisch geliste.

Anmerkung noch dazu: Der Stand der Technik sieht eigentlich so aus, daß bei jedem Seitenaufruf die Reihenfolge per "Zufallsgenerator" ausgelost wird.

Edit:
Zitat:
Da habe ich eine Idee unabhängig von Dir.

Deine Antwort: schön aber es muß aussehen wie ICH es mir vorstelle.

Ich will nicht mit Dir zusammenarbeiten, ...

Ich ging schon davon aus, daß du mit deinem Thread fragtest wer sich daran beteiligen würde und sei es mit der Bereitstellung von Technik.

Geschrieben von: Silvana am: 25.06.08, 18:35:44
So und nun zum eigentlichen Thema:

Für Die anderen:

Von Anfang an schwebt mir etwas vor was ähnlich aussieht wie die Portale auf z.B. www.frankfurt.de oder die Portale die man unter meinestadt.de findet, halt nur rund um das Thema Autismus.(von diesen Portalen stammt eigentlich meine Idee).
Oder halt wie eines von den Heften was man in der Touristen Information erhält. (nur halt virtuell), zumindest was die Vereine und Foren angeht.

Das währe ein Punkt wo ich 5555 recht geben muss von rechts wegen gehörte dazu auch Autismus Deutschland.ev (war hier auch nur als Verein genannt, den viele Autisten wegen ihre sage ich mal altertümlichen Autismus Vorstellungen ablehnen und sollte nur als Beispiel dienen (gibt bestimmt noch mehr davon).

5555 strebt eine Bewertung der Vereine im Journalistischem Stiel an.
An sich keine schlechte Idee
Aber dazu müsste aber jemand Täglich online sein um die Beiträge zu überwachen. Ich kann das nicht und wollte es eigentlich auch keinem anderen zumuten.

Was ich für viel problematischer halte daran ist, das sich solche Bewertungen oft "selbstständig" machen und dann die Sachebene verlassen (so wie gebe ich zu mein vorhergehender Beitrag, aber ich wollt ganz offen meinem Zorn Luft machen), ich traue mir persönlich nicht zu, immer zu entscheiden wo Sachkritik endet und Polemik beginnt.

So fing die ursprüngliche Diskussion über die EHS in einem anderen Forum auch zur erst relativ sachlich an, aber es verließ dann sehr schnell die Sachebene und wurde zur einer Unschönen Angelegenheit (mal harmlos ausgedrückt)

Ich könnte da aus meinen anderen Foren eine menge Beispiel für solche Aktionen nennen. Also ein sehr menschliches Problem.

Das nur dazu.

Die anderen Teile sollten so gestaltet werden, das jemand mir/oder auch jemanden anderen z.B eine Buchrezension zuschickt, diese sollten dann nur soweit Redaktionell bearbeitet werden das sie sich im Internet präsentieren lässt.
Auch Links sollten auf diese weise "eingeschickt" werden. Natürlich muß vorher gekuckt werden ob der Link im juristischen Sinne ok ist oder ob er Spam ist.

So sollte die Hauptarbeit das Entwerfen der Seite sein, ansonsten der Aufwand möglichst gering bleiben.
Zumindest bei mir ist es so das ich hoffe nach dieser Qualifizierungsmaßnahme auch bald wieder eine Arbeit zu haben.
Und es oft schwieriger ist für die kontinuierliche Betreuung Leute zu finden und notfalls ich sie auch allein weiterführen können will (was allerdings schade währe).

Geschrieben von: Silvana am: 25.06.08, 18:44:38
5555 wollte ich eigentlich auch.

Aber ich hatte eine Bedingung für Helfer festgelegt um Streit zu vermeiden.

Da das Portal soweit es mir möglich ist Vereins und Foren unabhängig sein sollte, schließt, die Haupt Administration in einem Forum so wie die Vorstands Mitarbeit in einem Verein eine aktive Beteiligung aus.

Natürlich sind eine Verines Vorstellung und co erwünscht, auch Links und Infos aber halt keine Redaktionelle und sonstige tragende Tätigkeit.

Das geht hier nicht persönlich gegen dich sonder allgemein, weil die Vereine sich halt nicht immer ganz wohlgesonnen sind.

Ich hoffe trotzdem jemanden zu finden für die Technik Rom wurde ja auch nicht an einem Tag erbaut.
Trotz allem danke für das Angebot (sollte doch eins sein)

Geschrieben von: 55555 am: 25.06.08, 19:27:10
Zitat von Silvana:
5555 strebt eine Bewertung der Vereine im Journalistischem Stiel an.
An sich keine schlechte Idee

Die prinzipielle Zustimmung freut mich, ich hatte schon überlegt, ob bei dir vielleicht ein paar Eigenschaften zutreffen, die du mir zugeschrieben hast. Das nehme ich zum Anlaß nochmal darauf einzugehen was du schreibst.
Zitat:
Aber dazu müsste aber jemand Täglich online sein um die Beiträge zu überwachen. Ich kann das nicht und wollte es eigentlich auch keinem anderen zumuten.

Nein, es gibt viele Möglichkeiten es anders zu gestalten, wenn man es denn wollen würde. Und tagesaktuell muß diese journalistische Arbeit nun wirklich nicht sein. Ein Update im Monet würde theoretisch völlig ausreichen denke ich. Je nachdem wofür es gerade reicht beim Team.
Zitat:
ich traue mir persönlich nicht zu, immer zu entscheiden wo Sachkritik endet und Polemik beginnt.

Dann schau dir mal Artikel bei Wikipedia an, die Kritik an einer Organisation oder Person enthalten. Die sind oft dialektisch aufgebaut, also enthalten zusammengefasste Punkte der Kritik und Erwiderungen darauf. Das kann man auch in einen Artikel zusammenfassen. Z.B. so:

"Das Forum des XY Verein wird dafür kritisiert, daß immer wieder Nutzer des angeschlossenen Forums ohne die Nennung von Gründen gesperrt werden. Die Moderation gibt dazu an, daß es sich dabei um Personen handelte, die gegen Forenregeln verstoßen hatten. Auf die Nachfrage weswegen keine Begründung mitgeteilt würde wurde keine Stellung genommen."

Geschrieben von: cony am: 25.06.08, 22:32:30
Ich finde diese Idee wirklich super.So kann man ohne großes suchen auch mal sehen was es noch für Foren gibt und dessen Ziele/Vorstellungen, ohne sich gleich überall anmelden zu müssen.
Wäre schön wenn das funktioniert.

Geschrieben von: Silvana am: 27.06.08, 08:51:17
Zitat von 55555:


"Das Forum des XY Verein wird dafür kritisiert, daß immer wieder Nutzer des angeschlossenen Forums ohne die Nennung von Gründen gesperrt werden. Die Moderation gibt dazu an, daß es sich dabei um Personen handelte, die gegen Forenregeln verstoßen hatten. Auf die Nachfrage weswegen keine Begründung mitgeteilt würde wurde keine Stellung genommen."


Genau das ist das was ich definitif nicht will.
Weil hier geht es um eine einzel Erfahrung (auch wenn sie mehrere Personen betrifft, diese Erfahrung ist aber aus dem kontext gerissen und wird dem Forum nicht wirklich gerecht).
Nimand weis was dazu geführt hat das der Mod dem Schreiber nicht mehr geantwortet hatt (um Dich jetzt wieder als Beispiel zu nehmen, sorry, aber Du führst die Auseinadersetzung hier an, allso bist Du auch mein liebstes "Opfer" für Beispiele, ich bilde mir ein zumindest im Internet recht geduldig zu sein, aber machmal habe ich auch keine lust mehr auf deine immer wieder gleichen bohrenden Fragen zu Antworten).

Es währe anders wenn ein weiterfürender Bericht über "Maiers Autistnen Gruppe" so aussehen würde.

Maieres Autisten Gruppe:
Geschicht= wann, wo und von wem gegründet (Vielleicht auch Geschichtlicher Hintergrund) Ursprünglich Frauen Initiative von Müttern autistischer Kinder, denen Vorgeworfen wird Kühlschrankmutter zu sein.
Ursprüngliche Gründungs Idee. Protest gegen das Image eine Kühlschrankmutter zu sein.
Entwicklung des Vereins.
Heuteige Themenschwerpunkte z.B versteht sich hauptsächlich als Intressens Vertretung von Eltern stark autistischer Kinder.
So der Erste Teil solte natürlich umpfangreicher sein, ist hier nur grob skiziert.

Und ganz zum Schluß eine kurze Bewertung.
Der Verein ist im großen und ganzem gut strukturiert, hatt viele Kontakte zu Ärzten und Forschung.
Macht viel öffentlichkeits Arbeit und hat einen sehr umpfangreichen Webaufritt. Da dieser der bekannteste Verein in DL ist, ist er oft erster ansprech Partner von Eltern.
Leider sieht sich der Verband hauptsächlich als Intressens Vertretung von Eltern autistischer Kinder und stellt daher eine oft sehr einseitige Sicht der Dinge zur schau, die weltweiten eigendarstellungen von Autisten werden darbei nicht berücksichtigt. Nach wievor geht der Verein davon aus das Autismus eine Behinderung ist, die "weg" Therapiert werden kann. Diese Einstellung wird von den meisten AUtisten nicht nur als falsch sonder als diskriminrend empfunden.


Das ist jetzt mal ein Beispiel.
wie ich mir das vorstellen könnte.
So kenne ich das nämlich noch als Referat von der Schulzeit, erst Daten und Fakten und zum schluß eine Bewertung, die nach Möglichkeit positive wie negative aspekte enthält. Diese sollte aber nicht mehr als ein 1/4 des gesammt Referats beanspruchen (deutsch Untericht 8 Klasse).

Das gild nicht nur für Vereine sonder auch andere Themen
z.B "Festhalte Therapie" grusel

aber auch hier:
Was ist da
Wo wird sie eingetzt
Erfinder
Idee dahinter
Geschichtlicher kontext
Bis hierher sollte keine Wertung erfolgen nur einfach geschilder werden.
Bewertung aus allgemeiner Ärztlichersicht:z.B wissenschaftlich nicht anerkannt, verallte
Bewertung aus heutiger Sicht.
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