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Autor Nachricht
cony
(Angehörigenbereich)

55555
ich weiß nicht warum du der meinung bist mehr als jahrelang studierte ärzte,forscher und professoren zu wissen.wenn das nicht überheblich ist was dann???!!!im übrigen nur noch soviel dazu.ich hatte mich wirklich gefreut dieses forum gefunden zu haben.einerseits zum austausch über alltagsprobleme die unsere kiddis haben andererseits über schwierigkeiten die unsere kids mit der umwelt haben.mich über hilfen und beschulungsmöglichkeiten zu informiern,die mir und meinem sohn weiterhelfen könnten.natürlich auch über diskussionmöglichkeiten,die aber konstruktiv sein sollten.leider habe ich feststellen müssen,das man sobald man etwas sagt was nicht gefällt,zu den eigentlich wichtigen themen garnicht mehr kommt,auch wenn man destruktive themen gerne abschließen möchte,wozu ich diese diskusion zähle,da dieses thema sowas von ausgereizt ist und zu keinem ergebnis führt,es sei denn ich würde in"rein und glied tanzen"und dir um des friedens willen rechtgeben.damit würde ich aber damit anfangen,nur noch dinge zu schreiben die dir recht sind,ansonsten bin ich ja ein"rassist"und habe hier nichts zu suchen.in einem punkt gebe ich dir allerdings recht.ich habe hier nichts mehr zu suchen,weil ich nicht finde was ich gesucht habe.fairerweise,anderen mitgliedern gegenüber muß ich sagen das es hauptsächlich an dieser absolut überflüssigen und nicht enden wollenden diskusion liegt.
ansonsten wolltest du eine systematische diskusion.ich frage mich immer mehr was das in deinem fall bedeutet.menschen als krank zu bezeichnen weil sie nicht fliegen können?ausländer als krank zu bezeichnen weil sie nur ihre muttersprache können?du wirfst mir vor keine vernünftigen ausagen zu treffen,sind deine vernünftig?die vergleiche die du ziehst sind an den haaren herbeigezogen und haben keinerlei aussagekraft.du ignorierst jeden versuch meinerseits vernünftig zu argumentieren.andererseits habe ich von dir keine aussage bekommen was du als krank bezeichnest(wenn man von den oben angeführten)absieht oder irgendeine argumentation die nachvollziehbar ist.(beispiel sylvana)auch sie ist nicht meiner meinung,bringt aber ihre argumente sachlich und nachvollziehbar ein.also ich lass dich dann mal in ruhe,du findest bestimmt jemand anderen den du beleidigen kannst.ich finde es nur schade,da es schon relativ wenige möglichkeiten gibt,sich als eltern auszutauschen.
03.02.08, 18:43:02
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von cony:
ich frage mich immer mehr was das in deinem fall bedeutet.menschen als krank zu bezeichnen weil sie nicht fliegen können?ausländer als krank zu bezeichnen weil sie nur ihre muttersprache können?
Vielleicht hast Du das nicht richtig verstanden. 55555 hat diese Leute nicht als krank bezeichnet.
Man kann nicht jedes Unvermögen als krank bezeichnen. Autisten sind etwas anders und können einiges nicht, sind sie deshalb krank? Menschen können nicht fliegen, sind sie deshalb krank? Ausländer sind anders, sind sie deshalb krank?

Bitte laß Dich nicht abschrecken, das ist nur eine Diskussion. Es gibt noch andere Themen und andere Forenmitglieder.
03.02.08, 19:04:09
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Ich halte mich derzeit nicht für besonders gereizt, eher im Gegenteil.
Zitat von drvaust:
Dir gefällt der Begriff 'krank' für Autismus nicht, Du empfindest das als Beleidigung, das ist verständlich und begründet.

Schlimmer finde ich die handfesten Folgen solcher Zuschreibungen, die sie vermutlich nicht erkennt.
Zitat:
Aber das ist die offizielle Definition und es spricht auch einiges dafür.

Was spricht deiner Ansicht nach dafür? Schau in die Geschichte, was es schon alles für "offizielle Ansichten" gab. Willst du das zu einem ernsthaften Maßstab erklären?
Zitat:
Cony hat mehrmals glaubhaft erklärt, daß sie das nicht abwertend meint.

Ich finde das hingegen nicht glaubhaft, wenn sie auch wohl selbst glaubt, daß es so ist.
Zitat:
Du hast heftig reagiert und übertriebene Begriffe (z.B. faschistisch, rassistisch) benutzt. Wenn Du auf exakten Begriffen bestehst, solltest Du Dich mal darüber informieren

Das waren meiner Ansicht nach sachliche Einordnungen, die sicher manchem nicht gut schmecken, der sich selbst unheimlich anständig findet.
Zitat:
Faschistisch ist kein exakter Begriff, das wurde und wird von den verschiedensten Gruppen als sinnentstelltes Schlagwort benutzt und ist, so wie Du das benutzt hast, falsch, aber üblich.

Wie würdest du es für richtig halten?
Zitat:
Dieser Streit gehört eigentlich in den offenen Kontrovers-Bereich.

Meinst du? Diese Kontroverse ist doch ziemlich grundsätzlich und stark am Forenthema orientiert.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
03.02.08, 19:21:43
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von cony:
ich weiß nicht warum du der meinung bist mehr als jahrelang studierte ärzte,forscher und professoren zu wissen.wenn das nicht überheblich ist was dann???!!!


Zitat:
Zitat:
Zentrale Elemente der faschistischen Ideologie sind das Führerprinzip, der Totalitätsanspruch,
[...]
eine kulturstiftende, auf Mythen, Riten und Symbolen basierende, irrationale weltliche Ersatzreligion,

Quelle

Wer es wagt selbsttätig zu denken ist überheblich, wenn du meinst. Vor einigen hundert Jahren wurde von jahrelang studierten Fachleuten und Professoren bezweifelt, daß Schwarze Menschen sind. Aber heute ist ja alles richtig. Aber sicher doch. (Wenn es nicht so traurig wäre ...)
Zitat:
ich hatte mich wirklich gefreut dieses forum gefunden zu haben.einerseits zum austausch über alltagsprobleme die unsere kiddis haben andererseits über schwierigkeiten die unsere kids mit der umwelt haben.mich über hilfen und beschulungsmöglichkeiten zu informiern,die mir und meinem sohn weiterhelfen könnten.

Wer behindert dich darin außer du selbst? Ich habe sogar extra angeregt diese Diskussion in einen seperaten Thread zu verlegen.
Zitat:
leider habe ich feststellen müssen,das man sobald man etwas sagt was nicht gefällt,zu den eigentlich wichtigen themen garnicht mehr kommt,

Oh, das was ich hier anspreche ist aus meiner Sicht sehr wichtig, wenn auch nicht unmittelbar praktischer Natur.
Zitat:
damit würde ich aber damit anfangen,nur noch dinge zu schreiben die dir recht sind,ansonsten bin ich ja ein"rassist"

So ein Unfug.
Zitat:
in einem punkt gebe ich dir allerdings recht.ich habe hier nichts mehr zu suchen,weil ich nicht finde was ich gesucht habe.

Wenn du beleidigte Leberwurst spielen willst, ist das dein Problem. Erwarte nicht, daß du von mir bei deiner Haltung auch noch getröstet wirst.
Zitat:
die vergleiche die du ziehst sind an den haaren herbeigezogen und haben keinerlei aussagekraft.

Das kannst du gerne sachlich begründen, wenn es dir nicht um Verwischungen geht.
Zitat:
andererseits habe ich von dir keine aussage bekommen was du als krank bezeichnest(wenn man von den oben angeführten)absieht oder irgendeine argumentation die nachvollziehbar ist.

Ich habe dazu schon einiges geschrieben. Was genau willst du wissen?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
03.02.08, 19:40:57
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Silvana
(stillgelegt)

Herr las es Einsicht und Hirn regnen.

Was anderes fällt mir dazu nicht mehr ein.
Ich gebe darvaust in seinem ersten Beitag völlig recht.

Das DU 5555 Dich mit der Bezeichnung Krank gekrängt gar beleidigt fühlst ist DEIN Problem. Aber jemand der Angstzustände hat, ständig überlastet ist wegen permanenter Reitzüberflutung, der ist in gewisser weise krank. Denn er kann am gesellschaftlichen Leben wie es nun mal auf diesem Planeten geführt wird nur eingeschränkt war nehmen.
In sofern ist auch ein Blinder krank.

Das Problem ist nur das in unserer Gesellschaft vermittelt wird was krank ist, ist auch schlecht oder muss geheilt werden.
Und hieran sollte wirklich gearbeitet werden.
Denn das ist genaus falsch wie der Jugend und Schönheitswahn.

Aber man sollte es schon akzeptieren wenn Cony sagt sie sieht es nicht so, sonder sieht es nur so das der Mensch/ Ihr Kind ander Bedürfnisse als die meisten haben und versucht ihnen gerecht zu werden.

So wie ich vorhin meine Sorten und Rassendefinition rein an der Biologie Systematik orientiert habe, so orientiert sie sich an den heute in der Medizin üblichen Sprachgebrauch. Und dort gild ADHS/ AUTISMUSS/ TOURETTSYNDROM usw. nun mal als Krankheit das selbe gield auch für Blindheit, oder Gehörlosigkeit und frag mal einen Gehörlosen ob er krank ist......
Das ist halt so Du es nun willst oder nicht!!!!

Ich muss akzeptieren das ich aus sicht einens MEDIZINERS halt krank bin (von der medizinischen Norm abweiche), das heist aber nicht das ich mich von allen anderen Menschen so behandel lassen muss. Das sind zwei verschiedene Dinge.

Es giebt genügend die mich von meiner Adipositas heilen wollen, ohne zu erkenne das meine Adipositas nicht das eigentliche Problem ist, sonder nur ein sekundäres, auch hier würde ich sagen ich bin nicht krank, aus ärztlichersicht aber schon. Ein BMX über 35 ist nun mal auch nicht umbedingt üblich.
Ich fühle mich auch deshalb nicht beleidigt, wenn das mein Doc sagt, ärgerlich wird es nur wenn der Arzt versucht jede Erkrankung als Folge meiner Adipositas zu sehen (So wie letztens einen Augenärztin, mit meiner Allergie, Allergien hatte ich schon als Kind wo ich normal gewichtig war)

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

-

Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
03.02.08, 20:01:10
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Silvana:
Aber jemand der Angstzustände hat, ständig überlastet ist wegen permanenter Reitzüberflutung, der ist in gewisser weise krank. Denn er kann am gesellschaftlichen Leben wie es nun mal auf diesem Planeten geführt wird nur eingeschränkt war nehmen.
In sofern ist auch ein Blinder krank.

Diese Krankheitsdefinition, die von statistischer Norm ausgeht akzeptiere ich nicht, weil sie chauvinistisch ist. Jeder hat Stärken und Schwächen. Ein Fisch lebt auch am bestem im Wasser, ist er an Land deiner Meinung nach krank, einfach nur weil er ein Fisch ist? Nein, das halte ich nicht für konsequent.
Zitat:
Das Problem ist nur das in unserer Gesellschaft vermittelt wird was krank ist, ist auch schlecht oder muss geheilt werden.

Nein, das Problem ist schon deine Zuschreibung angeblicher "kranker" Einschränkungen an bestimmte Minderheiten. Diese Benennung an sich ist schon diskriminierend, falsch und eine Verschleierung der tatsächlichen Zusammenhänge.
Zitat:
und frag mal einen Gehörlosen ob er krank ist......
Das ist halt so Du es nun willst oder nicht!!!!

Ich muss akzeptieren das ich aus sicht einens MEDIZINERS halt krank bin

Nein, das muß ich nicht. Wieso sollte ich? Wozu solche Begriffe in diesem Zusammenhang?
Zitat:
das heist aber nicht das ich mich von allen anderen Menschen so behandel lassen muss. Das sind zwei verschiedene Dinge.

Das verstehe ich nicht.
Zitat:
hier würde ich sagen ich bin nicht krank, aus ärztlichersicht aber schon. Ein BMX über 35 ist nun mal auch nicht umbedingt üblich.

Und was sagt uns das? Daß Fatalismus und Passivität die Patentlösungen gegenüber Diskriminierungen sind?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
03.02.08, 20:17:32
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Silvana
(stillgelegt)

geändert von: Silvana - 03.02.08, 20:36:50

Nun DU WIIST ES PATU FALSCH VERSTEHEN..........

ICH SEHE KEINE DISKRIMINIRUNG DARIN EINEN ROLSTUHLFAHRER ALS BEHINDERT UND DAMIT AUCH IM MEDIZINISCHEN SINNE ALS KRANK ZU BEZEICHNEN.

ER IST FÜR MICH KEIN BESSERER ODER SCHLECHTERER MENSCH.

Und wenn ich sage ein Autist ist aus der Sicht des Mediziners krank, da er von der medizinischen Norm abweicht.
Bewerte ich nicht den Menschen als solches, sondern nur einen Zustand von ihm. Er ist ja nicht nur seine Krankheit.

Aber vermutlich gehörst Du zu den Leuten die das Wort Negerküsse oder den Sarottimor als diskriminirung und chauwinismus sehen.
Oder wie die Frauen, die das Wort MAN durch das Wort Frau ersetzen.

Wenn mein Doc sagt sie sind zu dick und sie müssen abnehmen ist das ok, denn er als Arzt sieht meine Gesundheit.
Jemand anderes auf der Straße der sagt man ist die dick, die müste mal abnehmen denkt wohl weniger an meine Gesundheit, als daran das ich nicht seinem Schönheitsideal entspreche, in diesem Fall ist es tatsächlich eine Diskriminirung.

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

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Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
03.02.08, 20:31:42
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von 55555:
Ich halte mich derzeit nicht für besonders gereizt, eher im Gegenteil.
Du wirkst aber gereizt und angriffslustig.
Zitat von 55555:
Zitat von drvaust:
Dir gefällt der Begriff 'krank' für Autismus nicht, Du empfindest das als Beleidigung, das ist verständlich und begründet.
Schlimmer finde ich die handfesten Folgen solcher Zuschreibungen, die sie vermutlich nicht erkennt.
Dann erkläre es ihr und werde nicht gleich heftig.
Zitat von 55555:
Zitat von drvaust:
Aber das ist die offizielle Definition und es spricht auch einiges dafür.
Was spricht deiner Ansicht nach dafür?
Z.B. durch Autismus kommt es zu Problemen und Leiden, Autismus ist nicht normal, Autismus bedeutet auch Defizite usw.. (Natürlich spricht auch einiges dagegen.)
Zitat von 55555:
Zitat von drvaust:
Faschistisch ist kein exakter Begriff, das wurde und wird von den verschiedensten Gruppen als sinnentstelltes Schlagwort benutzt und ist, so wie Du das benutzt hast, falsch, aber üblich.
Wie würdest du es für richtig halten?
Faschismus ist eine politische Richtung (u.a. Führerprinzip), die Vor- und Nachteile hat. Was in der realen Politik daraus wurde, liegt nicht unbedingt am Faschismus. Im allgemeinen wird unter Faschismus die Zeit unter Mussolini und Hitler verstanden, aber das ist eine extreme Vereinfachung und Erweiterung. Meistens wird faschistisch als Totschlagargument benutzt: faschistisch ist schlecht, keine Diskussion, Tabu. Faschismus gab es schon lange vor Mussolini und gibt es noch heute. Im Prinzip ist jede moderne Armee faschistisch organisiert.
Damit kein Missverständnis aufkommt: Ich bin gegen Faschismus.
03.02.08, 21:11:40
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Du verstehst scheinbar nicht, daß meine Kritik tiefer ansetzt und daher geht deine Wortmeldung an meiner eigentlichen Position vorbei.

Krankheit als Begriff geht bereits davon aus, daß es einen menschlichen Zustand gibt, der gesund und richtig ist. Dieses Konzept stammt aus einer Zeit, in der das als annehmbar betrachte wurde, heute ist es nicht mehr als ein kulturell gefährliches Relikt ohne jede Existenzberechtigung.

Meinetwegen könnte man Infektionen oder sowas als krank bezeichnen, Zustände in denen ein Mensch aus seinem ganzheitlichen Gleichgewicht gekommen ist, die z.B. Ruhe erfordern. Wenn jemand durch einen Unfall geschädigt wurde verstehe ich das nicht als Krankheit, sondern als reine Behinderung.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
03.02.08, 21:19:21
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von drvaust:
Z.B. durch Autismus kommt es zu Problemen und Leiden, Autismus ist nicht normal, Autismus bedeutet auch Defizite usw.. (Natürlich spricht auch einiges dagegen.)

Z.B. durch Nichtautismus kommt es zu Problemen und Leiden, Nichtautismus ist nicht normal, Nichtautismus bedeutet auch Defizite usw.. (Natürlich spricht auch einiges dagegen.)
Zitat:
Faschismus ist eine politische Richtung (u.a. Führerprinzip), die Vor- und Nachteile hat. Was in der realen Politik daraus wurde, liegt nicht unbedingt am Faschismus. Im allgemeinen wird unter Faschismus die Zeit unter Mussolini und Hitler verstanden, aber das ist eine extreme Vereinfachung und Erweiterung. Meistens wird faschistisch als Totschlagargument benutzt: faschistisch ist schlecht, keine Diskussion, Tabu. Faschismus gab es schon lange vor Mussolini und gibt es noch heute. Im Prinzip ist jede moderne Armee faschistisch organisiert.
Damit kein Missverständnis aufkommt: Ich bin gegen Faschismus.

Da sehe ich uns weitgehend einig, wenn ich auch anmerken möchte, daß Faschismus nicht nur eine politische Richtung ist, sondern auch eine Weltanschauung.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
03.02.08, 21:24:30
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Silvana
(stillgelegt)

geändert von: Silvana - 03.02.08, 21:35:15

Ich gebs auf und zeihe mich aus der Diskusion zurück.
Mir gehen nämlich wirklich die Metaffer aus um 5555 klar zu machen was ich will.
5*5 = 25 *5 = 125 * 5 = 625

Wo ist mein Raumschiff welches mich nach Hause bringt????

Unendliche Manigfaltigkeit, in unendlicher Kombination

-

Stillgelegt auf eigenen Wunsch, mfg [55555]
03.02.08, 21:34:23
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Versuch es doch mal ohne Metaphern. zwinkern

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
03.02.08, 21:36:56
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Gehe zu:
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