Forum für Autisten und interessierte Zeitgenossen (http://autismus.ra.unen.de.auties.net/index.php)
-- Offenes Forum (Schreibrecht auch für unter User=Gast; Pass=Gast eingeloggte Gäste) (http://autismus.ra.unen.de.auties.net/board.php?id=3)
---- Allgemeines Debattierforum für kulturelle und politische Themen (http://autismus.ra.unen.de.auties.net/board.php?id=21)
Thema: Grundsatzfragen "krank" vs. autistic pride (http://autismus.ra.unen.de.auties.net/topic.php?id=1507)

Geschrieben von: Silvana am: 03.02.08, 14:09:53
Das ist sicher rchtig, nur ich muss in Foren halt darauf achten, wie die Begriffe im allgemeinem Sprachgebrauch verwendet werden um Missverständniss zu verhindern.

Wenn man Rassen in dem Sinne verwendet, wie ihn z.B. Hundezüchter verwenden dann ist er sicher zutreffend.
In diesem Sinne giebt es auch bei den Menschen "Rassen" es giebt z.B. Krankheiten von denen mehr "weise" Menschen als "schwarze" Menschen betroffen sind und umgekert, das selbe gild auch für Asiaten
Das heist die genetische Variation zwischen "schwarz", "weis" und "asiatisch" ist klein genug um auf Inteligenz/Sozialverhalten usw. keinen Einflus zu haben, aber groß genug um eine gewisse Disposition für bestimmte Erkrankungen zu bewirken.

Edit:
Einfügung von " " um klar zumachen das die Begriffe nur als Sammelbegriff verwendet werden

Geschrieben von: cony am: 03.02.08, 14:14:10
PS:vor ein paar jahren wurde adhs als verhaltensauffällig bezeichnet,heute gilt es allgemein unter medizinern als krankheit,wie der behandelnde arzt meines sohnes zu mir gesagt hat.deswegen ändert sich für meinen sohn nichts und ich bezeichne den arzt nicht als rassist.es ist nur eine andere bezeichnung seiner diagnose.

Geschrieben von: Silvana am: 03.02.08, 14:23:23
Rasse
biologisch: Untergruppe einer Art mit besonders vielen gemeinsamen phänotypischen Merkmalen (aus Wiki)

Sytemartik Sorte, Rasse, Art, Gattung, Familie, Ordnung, Klasse, Stamm, Reich
So werden in der Biologie Lebewesen Katalogiesiert.
Die Genetischen unterschiede nehmen aufsteigend zu, so sind arten in der Regel auf natürlichen Weg nicht mehr kreuzungsfähig. (So stehen Esel und Pferd an der Grenz zwischen Rasse und Art, da sie keine zeugungsfähigen gemeinsammen Nachwuchs habenn können)

So ist der wissenschaftliche Zusammenhang. Bei Menschen liegt die Sache wohl zwischen Sorte und Rasse.

Geschrieben von: cony am: 03.02.08, 14:27:36
richtig und autismus ist nun mal weder eine sorte oder rasse,egal ob man es als krankheit oder auffälligkeit oder wie auch immer bezeichnen möchte.jedenfalls gehört es zu keiner der oben aufgeführten kriterien.deswegen finde ich diese bezeichnung im zusammenhang unserer diskusion als beleidigend.so nun muß ich aber spielen gehen.

Geschrieben von: Silvana am: 03.02.08, 14:30:40
So giebt es woh verschiedene Sorten Menschen.
Schwarz, Weiß, schwarze ADHSler, weiße ADHSler, schwarze Autisten, weiße Autisten, nicht Autisten .............. usw, usw.

Geschrieben von: 55555 am: 03.02.08, 14:30:56
Zitat von cony:
ich will eine BELEIDIGENDE diskusion beenden.

Wer wurde hier beleidigend außer dir?
Zitat:
aber vielleicht solltest du mal nachlesen was faschistisch oder rassistisch bedeutet.

Oder du? Ansonsten kläre mich auf.
Zitat:
ich halte niemanden für wertloser als den anderen.

Und weswegen behauptest du dann z.B. dein Sohn habe ein Problem, obwohl dieses Problem ein zwischenmenschliches sowie ein Minderheitenproblem ist und leitest daraus auch noch die Zuschreibung "krank" ab? "Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber ..."
Zitat:
was ist daran überheblich,eine meinung/ansicht zu vertreten,allerdings auch andere zu tolerieren?du tust das übrigens nicht,nur mal so nebenbei.

Deren faktische Wertungen sind es, deren Existenz du bestreitest, möglicherweise weil du sie selbst noch nicht erkannt hast. Im übrigen wirst du mit deiner Haltung gerade hier toleriert. Im Forum "von Aspies e.V." wärst du vermutlich schon gesperrt wegen deinen diskriminierenden Aussagen.
Zitat:
also,was ist rassistisch autismus als krankheit zu bezeichnen,wenn siese offiziell als solche anerkannt ist?

Ja, Rassismus ist nicht nur im historischen Rückblick existent.
Zitat:
zitat"ich weiß auch nicht warum du du immer wieder ausländer als vergleich heranziehst.".."dann überleg mal,ohne geht es nicht."
das ist natürlich eine sehr logische antwort in bezug auf autismus.

Solche Ausländer sind eine Minderheit, wie auch Autisten.
Zitat:
also solltest du an einer SACHLICHEN diskusion interressiert sein,ich bin heute abend wieder hier.

Wo sollte ich das nicht sein? Du bist derjenige, der sich einer systematischen Diskussion noch immer in letzter Konsequenz verweigert und Aussagen herbeideutest, die nie gemacht wurden.

Geschrieben von: Silvana am: 03.02.08, 14:34:39
Doch Autisten währe dem nach schon eine Sorte.
Wehrend Blinde keine Sorte sind.

Begründung: Autismus liegt eine bestimmte genetisch Wariation zu grunde, die bei allen Autisten mehr oder weniger gleich oder ähnlich ist.
Das selbe gild auch für Menschen mit Triesomie 21 (downsyndrom)

Blinde sind keine Sorte da Blindheit unterschiedliche Ursachen haben kann und nicht umbedingt genetisch bedingt ist.

Geschrieben von: Silvana am: 03.02.08, 14:48:45
Sortenvielfaalt ist doch gut oder??

Sortenvielfalt bedeutet in der Biologie einen großen Genepol und damit eine hohe Anpassungsfähigkeit an Veränderungen in ihrer natürlichen Umgebung. Daraus resultiert eine hohe Überlebensfähigkeit der Art.
Arten mit kleinem Genepol (also wenig Sorten und Rassen) sind über kurz oder lang zum Aussterben verurteilt, da sie sich nicht mehr anpassen können. Siehe Pandabären und Geparden (die auch ohne den Menschen zum Austerben verurteilt sind, in Paleontologischen Zeiträumen gesehen) Und die Folgen von Monokulturen in der Pflanzenwelt sind hinreichend bekannt.

Geschrieben von: 55555 am: 03.02.08, 15:27:04
Genau, Sortenvielfalt ist gesund, nicht krank.

Geschrieben von: cony am: 03.02.08, 17:17:57
hallo sylvana,
wenn du menschen in dieser art in sorten unterteilst,geben ich dir recht.wenn rasse in diesem zusammenhang gebracht wird,auch dann ist es richtig.aber diese definition mit rassismus in verbindung zu bringen halte ich für sehr gewagt bzw. gefährlich,so wie 55555 es macht.damit würde man rassisten eine lobby einräumen,die vom faschistentum nicht weit entfernt ist.

im übrigen habe ich mit absicht aus 2 gründen nur das offene forum gewählt:1.weil schon irgendwo geschrieben wurde das dort eh nicht viel los ist(zwecks diskusion)
2.speziell im autistenzentrum nicht,weil es doch wohl auch nur für autisten gedacht ist.
im übrigen,wenn mein sohn,aufgrund des autismus und deren begleiterscheinung von anderen kindern gemobt und schikaniert wird,hat er drunter zu leiden und hat das problem.die anderen kinder wohl kaum.
zitat"wer wurde hier beleidigend,außer dir?"du bist also allen ernstes der meinung,weil ich die ansicht der mediziner vertrete aufgrund meiner eigenen beobachtung meiner kinder,bin ich beleidigend.
wenn du mich aufgrund dessen als rassist,menschen mit faschistoidem gedankengut und überheblich bezeichnest ist das in ordnung weil es DEINE meinung ist.so eine einstellung halte ich vorsichtig ausgedrückt.als bedenklich.zumal ich schon oft genug geschrieben habe das ich deine einstellung ,die du für dich entschieden hast(nicht krank zu sein)toleriere.wenn ich der ansicht bin für mich und meinen sohn die eistellung der ärzte zu teilen,gibt dir das das recht mich mit solche unterstellungen zu beleidigen.denn in meinen augen sind faschisten und rassisten das allerletzte.
die argumentation von sylvana kann ich nachvollziehen und ist auch fachlich gut erklärt.
ich bin zwar kein autist und habe keine überragenden fähigkeiten in irgendeiner form,aber zwischen objektiver diskusion und verbal persöhnlich gemeinten angriffen kann ich dennoch gut unterscheiden.

Geschrieben von: 55555 am: 03.02.08, 18:05:46
Zitat von 55555:
(Illegale Antwort: Autismus ist krank, weil die da oben es so sagen und die wissen das schon.)

Wie war das noch? Wenn alle aus dem Fenster springen, dann ... ?

Edit:
Zitat:
im übrigen habe ich mit absicht aus 2 gründen nur das offene forum gewählt:1.weil schon irgendwo geschrieben wurde das dort eh nicht viel los ist(zwecks diskusion)
2.speziell im autistenzentrum nicht,weil es doch wohl auch nur für autisten gedacht ist.

Das wirkt auf mich etwas unklar, aber falls du mich so verstanden haben solltest, daß du irgendwo innerhalb dieses Forums für deine Meinung gesperrt würdest, dann hast du mich mißverstanden. Das Forum was ich meinte ist ein ganz anderes und ist von hier lediglich verlinkt. Ich setze mehr auf Diskussion und Einsicht, wenn du so willst wird in diesem Forum der pädagogische Gesichtspunkt stärker betont.

Geschrieben von: drvaust am: 03.02.08, 18:40:46
traurig 55555, Du scheinst in letzter Zeit gereizt zu sein. Denk mal in Ruhe über diesen Streit nach. Vielleicht hängt das auch mit anderen Streitigkeiten in anderen Foren zusammen.
Dir gefällt der Begriff 'krank' für Autismus nicht, Du empfindest das als Beleidigung, das ist verständlich und begründet. Aber das ist die offizielle Definition und es spricht auch einiges dafür. Cony hat mehrmals glaubhaft erklärt, daß sie das nicht abwertend meint. Du hast heftig reagiert und übertriebene Begriffe (z.B. faschistisch, rassistisch) benutzt. Wenn Du auf exakten Begriffen bestehst, solltest Du Dich mal darüber informieren Faschismustheorie, Faschismus. Faschistisch ist kein exakter Begriff, das wurde und wird von den verschiedensten Gruppen als sinnentstelltes Schlagwort benutzt und ist, so wie Du das benutzt hast, falsch, aber üblich.

Ich habe den Eindruck, daß Ihr Euch hier hineingesteigert habt und nicht mehr sachlich denkt. Vermutlich wollte hier niemand beleidigen, aber es kommt so an.
Ich glaube nicht, daß diese Diskussion jetzt noch etwas Sinnvolles bringt. Vielleicht einige Tage darüber nachdenken und erst dann, ruhiger, weiterdiskutieren.
Dieser Streit gehört eigentlich in den offenen Kontrovers-Bereich.