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Autor Nachricht
55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 28.09.13, 15:19:22

Zitat von Fundevogel:
Öhm, du schreibst wiederholt "wie viele Autisten". Das fällt mir schwer zu glauben.

Aus diesem Forum meine ich das schon schließen zu können, andere Autistenseiten sehen es ähnlich und ich habe den Eindruck bevor es um die Identifizierung mit göttlichen Eigenschaften gibt war das nach meinem Eindruck auch ziemlich unangezweifelt geblieben. Ich erlebe eine Abwehrhaltung, die mich daran erinnert, daß viele Juden damals den Messias in Glanz und Gloria erwarteten und nicht glauben konnten, daß es dieser Handwerker sein soll. Die Welt erwartet oft, daß das Göttliche mit dem von ihr hochangesehenen in Verbindung steht, aber das ganze Gegenteil ist der Fall.
Zitat:
Ich denke, dass es vielen Autisten unangenehmer ist als Nichtautisten, weil ihnen ein intensiveres Empfinden für ihre Wahrheit/Gottes Wahrheit gegeben ist.

Aha.
Zitat:
Aber dass sie deshalb der Sündhaftigkeit weniger anheim fallen, glaube ich nicht.

Ich glaube nicht, daß das eine Dimension ist, die eine Autismuszuordnung mit sich bringen müßte? Außerdem mußte man da erstmal klären, was Sünde nun eigentlich ist, da scheinen mir oft falsche und vereinfachend verzerrende Vorstellungen zu kursieren.
Zitat:
Ich erlebe "nur wenige Autisten", die keine mehrheitsorientierten Geisteslebensformen übernehmen.

Und? Die eigentlich interessante Frage wäre wohl, was bezüglich der "autistischen Eigenschaften" im Alltag dann passiert.
Zitat:
Deshalb neige ich dazu zu glauben, dass lediglich eine Minderheit von Autisten wie auch eine Minderheit von NA einer Diagnose Stand halten können

Was für einer Diagnose?

Edit zur weiteren Diskussion:

"Also auch ihr, wenn ihr alles getan habt, was euch befohlen ist, so sprechet: Wir sind Knechte ohne besonderen Verdienst (achreios); wir haben getan, was wir zu tun schuldig waren."
Lukas 17,10

Ein Knecht Gottes soll in dem was er tut nicht nach nichtautistischem Rudelrang streben, nicht meinen er sei ganz großartig, weil er das tut, wofür er gegen Lohn angestellt und ausgerüstet wurde.

(Vergleichsstelle: "Und den unnützen (achreios) Knecht werfet hinaus in die äußere Finsternis: da wird sein das Weinen und das Zähneknirschen." Matthäus 25,30)

"Ich sage euch aber, daß von jedem sinnlosen (argos) Worte, das irgend die Menschen reden werden, sie von demselben Rechenschaft geben werden am Tage des Gerichts; denn aus deinen Worten wirst du gerechtfertigt werden, und aus deinen Worten wirst du verdammt werden."
Matthäus 12,36f

Worte zu machen ist kein Selbstzweck und sie sollten auch nicht dazu dienen sich beliebt zu machen oder eigene leere Pfründe zu verteidigen. Entscheidend ist, aus welchem Geist die Worte stammen und daß die Worte der Wahrheit verpflichtet sind.

"Es sei aber eure Rede: Ja, ja; nein, nein; was aber mehr ist als dieses, ist aus dem Bösen."
Matthäus 5,37

Ein Jünger Jesu soll gar nicht schwören, sondern er soll immer die Wahrheit sagen. Der Schwur setzt voraus, daß nicht immer die Wahrheit geredet wird und besonders gekennzeichnet werden muß, wenn eine Aussage wahr ist. Dieses nichtautistische Verhalten ist laut Jesus aus dem Bösen.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
28.09.13, 12:15:35
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Zitat:
55555: Ich erlebe eine Abwehrhaltung, die mich daran erinnert, daß viele Juden damals den Messias in Glanz und Gloria erwarteten und nicht glauben konnten, daß es dieser Handwerker sein soll. Die Welt erwartet oft, daß das Göttliche mit dem von ihr hochangesehenen in Verbindung steht, aber das ganze Gegenteil ist der Fall.


Mir kommt das zu nahe an Hoffart, menschliche Eigenschaften bei Gott finden zu wollen oder umgekehrt. Wenn es in dem Sinne "Hoff-Art" geschieht, dann kann ich besser damit leben.

Zitat:
Fundevogel: Aber dass sie deshalb der Sündhaftigkeit weniger anheim fallen, glaube ich nicht.

Zitat:
55555: Ich glaube nicht, daß das eine Dimension ist, die eine Autismuszuordnung mit sich bringen müßte? Außerdem mußte man da erstmal klären, was Sünde nun eigentlich ist, da scheinen mir oft falsche und vereinfachend verzerrende Vorstellungen zu kursieren.

Es kursieren viele Vorstellungen und Lehren. "Otto Normalgläubiger" findet da selten durch?

Zitat:
55555: Und? Die eigentlich interessante Frage wäre wohl, was bezüglich der "autistischen Eigenschaften" im Alltag dann passiert.


...Und...können sie sich zum Bekennen entscheiden, wenngleich unter viel schwierigeren Umständen?

Ich erlebe im Alltag ja, dass Autisten, wenn sie ihr persönliches Sein und ihre Gerechtigkeit vor bringen, übergangen, ausgebootet, diskriminiert werden.
Menschlich kann ich verstehen, dass so hochsensible Menschen dann den Weg des geringsten Übels gehen, um zu überleben.
Der Gedanke, der mir das Herz zerreißt ist, wie es in Autisten drinnen aussehen muss, ein ganzes Leben gegen dieses innere Wissen anlügen zu müssen, damit sie im Umfeld angepasst wirken... ähnlich der ägyptischen Gefangenschaft des jüdischen Volkes?

Führt der Weg des Gerade-noch-Erträglichen und Unauffällig-lebenden Autisten von Gott und von der Erkenntnis weg oder gibt es unter dem Joch einen inneren Ort der Freiheit und der Hoffnung, der vom Schmutz unbetreten bleibt?

Gelten als "echte" Christen nur bekennende Autisten oder kann in der Gefangenschaft ähnlich dem Volk Gottes der gute Glaube das Volk bei Gott halten?

Ist Autisten durch die in die Wiege gelegte gottnahe Wahrheit auch der Kreuzweg durch den Pöbel vorgezeichnet?






Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
28.09.13, 19:21:15
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Fundevogel:
Mir kommt das zu nahe an Hoffart, menschliche Eigenschaften bei Gott finden zu wollen oder umgekehrt.

Das scheint ja für viele ein Problem zu sein. Trotzdem ist es halt so, daß von Gott Beschreibungen vorliegen und er diese auch ausdrücklich mitteilt, offensichtlich damit die Menschen wissen wie er ist. Und wenn er das tut kann doch nicht falsch sein das dann für die heutige Zeit übersetzen zu wollen?
Zitat:
...Und...können sie sich zum Bekennen entscheiden, wenngleich unter viel schwierigeren Umständen?

Ja, ist der Arzt nicht ausdrücklich und ganz besonders zu den Kranken gekommen?

"Ich sage euch: Also wird Freude im Himmel sein über einen Sünder, der Buße tut, mehr als über neunundneunzig Gerechte, welche der Buße nicht bedürfen."
Lukas 15,7
Zitat:
Der Gedanke, der mir das Herz zerreißt ist, wie es in Autisten drinnen aussehen muss, ein ganzes Leben gegen dieses innere Wissen anlügen zu müssen, damit sie im Umfeld angepasst wirken... ähnlich der ägyptischen Gefangenschaft des jüdischen Volkes?

Zumindest kann man wohl aus dem Forum auch schlußfolgern, daß auf dem Weg kaum ein Autist glücklich werden wird.

"Die Liebe ist langmütig, ist gütig; die Liebe neidet nicht; die Liebe tut nicht groß, sie bläht sich nicht auf, sie gebärdet sich nicht unanständig, sie sucht nicht das Ihrige, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet Böses nicht zu, sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sondern sie freut sich mit der Wahrheit, sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles."
1. Korinther 13,4ff
Zitat:
Führt der Weg des Gerade-noch-Erträglichen und Unauffällig-lebenden Autisten von Gott und von der Erkenntnis weg oder gibt es unter dem Joch einen inneren Ort der Freiheit und der Hoffnung, der vom Schmutz unbetreten bleibt?

Ich denke, daß das eine zu äußerliche Herangehensweise ist.
Zitat:
Gelten als "echte" Christen nur bekennende Autisten

Nicht, wenn es darum geht gerade den Sündern Gnade zu bringen. Inwiefern NA diesen Gottesgeist fassen können ist eine andere Frage.
Zitat:
Ist Autisten durch die in die Wiege gelegte gottnahe Wahrheit auch der Kreuzweg durch den Pöbel vorgezeichnet?

Könnte man dann vielleicht so sehen. So wie die Propheten auch oft gelyncht wurden. Der Welt gefällt, was zu ihr gehört.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
28.09.13, 22:18:38
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Zitat:
Fundevogel: Führt der Weg des Gerade-noch-Erträglichen und Unauffällig-lebenden Autisten von Gott und von der Erkenntnis weg oder gibt es unter dem Joch einen inneren Ort der Freiheit und der Hoffnung, der vom Schmutz unbetreten bleibt?

Zitat:
55555: Ich denke, daß das eine zu äußerliche Herangehensweise ist.


Wo kein Inneres und kein Äußeres, da keine Form? Dann kann Philosophie, die Form als den Endzustand des Veränderten darstellt, keine wirk liche Antwort geben?

Formlos zu sein, rückt mich näher an die Aussage "Ich bin der ich bin".

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
29.09.13, 01:21:55
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Die Welt versucht das Licht auszulöschen, weil es sie schmerzt. Doch ob es noch innen brennt, weiß sie zum Glück nicht.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
29.09.13, 17:57:07
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat:
Wie kömmt es, da ich dich am Abend rief,
Da ich am Morgen ausging dich zu finden,
Daß du in Lauheit und des Zweifels Sünden
Mich sinken ließest, tiefer stets und tief?

Quelle

"Also, weil du lau bist und weder kalt noch warm, so werde ich dich ausspeien aus meinem Munde."
Off 3,16

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
01.11.13, 14:46:17
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Larsen46
(Asperger Diagnose F84.5)

"God is a Girl"

sie hat mir mal die Sonne gebracht!



Neugeboren 2010 im *AR

http://loevelarsen12.123hjemmeside.no/386431936
17.03.14, 14:55:39
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