Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Bei meinem Sohn:

Autistisch:

- Hüpfen mit gleichzeitigen Wedeln der Hände,

Mit autistischen Verhaltensweisen meine ich solche, die nicht allgemein bei Menschen zu finden sind, also tatsächlich spezifisch für Autisten sind. Bettelheim hatte ja von seiner Erfahrung des Verhaltens von Vernichtungslagerinsassen auf Autisten geschlossen, weil ihm die Verhaltensweisen ähnlich vorkamen. Davon schloß er richtig darauf, daß diese Kinder vermutlich schreckliches erlebten oder irgendwievernachläsigt würden, ging aber falsch davon aus, daß es durchschnittliche Kinder seien. Somit sind viele Verhaltensweisen, die man oft bei Autisten beobachten kann nicht autistische Eigenschaften, sondern Folge der ungewöhnlich schlimmen Lebensumstände für Autisten mit ihrem anderen Erleben der Welt. Diese allgemeinen oft massiven Überlastungszeichen (etliche dieser Verhaltensweisen treten nicht bei Menschen auf, die einfach nur zu gestreßt sind) sollten auf keinen Fall verwechselt werden mit Verhalten, das unter optimalen Lebensbedingungen von Autisten auch noch zu erwarten ist. Daher ist es wichtig dies zu unterscheiden, schon um daraus im Einzelfall die Erkenntnis ableiten zu könne, ob etwas nicht stimmt oder ob alles in Ordnung ist.

Ein Overload kann auch NA widerfahren und entsprechenden Umständen. Vielleicht nicht in ganz gleicher Weise jedoch systematisch wohl klar vergleichbar. Nur geraten NA praktisch nicht in solche Umstände, weil sie es sind, die die Kulturlandschaft maßgeblich gestalten und daher Dinge so bauen, daß ihnen solches nicht widerfährt.

Die von dir geschilderten Verhaltensweisen sind soweit ich es sehe recht klar sämtlich nicht speziell autistisch.

Ja, der Punkt gehört soweit ich es sehe noch zu den autistischen Verhaltensweisen. Er ist allerdings noch sehr aus einem NA-Chauvinismus heraus formuliert.

Die Körpersprache in ihren verschiedenen Elementen ist teils deutlich anders als bei durchschnittlichen NA vorzufinden (zumindest in großen Teilen Ergebnis von Sozialisation, nicht fest angeboren). Da Autisten teilweise versuchen diese Körpersprache nachzuahmen kommt es teilweise auch zu aus durchschnittlicher NA-Sicht zu übertriebenem Einsatz einzelner Elemente. Aufgrund der Unterschiede auf dieser Sprachebene, besonders der vermutlich eher nicht durch Sozialisation erworbenen Elemente kommt es zu teils schweren Mißverständnissen zwischen Autisten und NA, da besonders NA systemfremd und somit falsch etwas in vermeintliche Körpersprache bei Autisten hineindeuten. Beliebt ist hierbei z.B. die Unterstellung von Depressionen wegen "sparsamer (trauriger) Körpersprache".

Das läßt wohl Rückschlüsse auf eure familiäre Situation zu. Abgesehen von der wieder etwas chauvinistischen Formulierung (laß dich nicht von dieser Einstufung abhalten weitere Punkte mitzuteilen, wenn dir noch was einfällt, es geht hier um das Sammeln möglichst vieler Punkte) schätze ich, daß es meist eine Lautstärke ist, die NA eher als zu leise empfinden würden. Schwerhörige sprechen oft lauter als nötig, weil Menschen sich gerne selbst beim sprechen hören um zu wissen, on die Laute korrekt geformt wurden. Autisten hören oft wohl eher besser als durchschnittliche NA, was dazu führt, daß sie eher vermeiden dürften so laut zu sprechen, daß es ihnen selbst zu laut wird, beziehungsweise nicht so laut, weil sie sich ja selbst laut genug hören und oft nicht wissen, daß andere nicht so gut hören, gerade wenn die anderen sich Autisten gegenüber als "gesund" darstellen.

Auch das sagt wohl eher was über deine Familie aus. Ich denke die Regel dürfte eher sein, daß Autisten nichts sagen, weil sie keine Lücke erkennen, in denen sie noch zeitnah etwas äußern könnten. Manche Autisten lernen dann vielleicht irgendwann, daß manche NA ständig andere unterbrechen und übernehmen dieses Verhalten gemäß ihres Empfindens.

Eher kein Reden um des Redens selbst willen, ja ist wohl auch öfters so bei Autisten.

Vertritt einfach seine Meinung und drückt diese direkt aus, was von manchen NA meist wohl irrtümlich als Extremismus mißverstanden werden kann.

Ja, das waren aus meiner Sicht alles Punkte, die tatsächliche Unterschiede umreißen. Sie drehten sich alle darum, daß Systeme des Umgangs miteinander verschieden angegangen werden und verschiedene charaktertypische Herangehensweisen oft erstmal zu beobachten sind, sofern ein Autist nicht lernt zu schaupielern. Auch NA verstehen einige Umgangssysteme nicht, die unter Autisten meist ganz natürlich funktionieren. Da sie sie nicht erkennen empfinden sie es aber auch nicht als Mangel, sondern sehen nur Nichtverstehen bei den Autisten.

Edit: Noch ein Punkt von mir als Zugabe.

Autisten haben nicht so ein starkes Bedürfnis nonverbal Beweise z.B. für Zuneigung zu erlangen. Durchschnittliche NA haben in der Regel eine weniger gute Beziehung zu Sprache als Autisten, sie sind vielleicht ein teilweise "vorsprachliches Menschenmodell". Sie mißtrauen Sprache und benutzen sie selbst systemfremd (z.B. sogenannte Lügen) um ihre Wünsche durchzusetzen, selbst wenn diese nur kurzfristige Impulse sind. Dadurch erreichen sie jedoch vor allem eine Unsicherheit und innere Einsamkeit, die sie oft ihr Leben lang quält (wohl eine echtes NA-typisches psychisches Leiden). Klarheit könnte systemzuverlässig gebrauchte Sprache sein, zu der sie jedoch meist eben keinen ausreichenden Bezug haben. Praktisch kann das dann so aussehen, daß eine autistische Frau sich überhaupt nicht daran stört, wenn ihr bester Freund am Morgen nur seine Tiere begrüßt, aber sie nicht. Viele NA-Frauen würde es hingegen wegen ihrer typischen von auswegloser Unsicherheit geprägten eher vorsprachlichen psychischen Konstitution jedoch tief unangenehm berühren.

In manchen Familien ist das recht üblich. Vielleicht ist das ein Verhalten, das sich dein Mann in Reaktion auf das NA-Umfeld zulegte und dann so den Kindern als Norm erschien? Wie machen sie es untereinander?

Es wäre vielleicht richtiger es so auszudrücken, daß Autisten aich öfter außerhalb der gewohnten Mehrheits-NA-Normen bewegen, wie sie auch immer in einer konkreten Kultur ausfallen mögen.

Im Grunde geht es denke ich auf dasselbe zurück.

Was das angeht ist mir selbst unklar, inwieweit das eine echte autistische Eigenschaft sein mag. Es könnte eine sein, es könnte jedoch auch Folge psychischer Ausnahmezustände sein (bei Depressiven wird sowas teils auch beobachtet) oder auch Folge dessen, daß ein Autist einfach wenig draußen ist, da dort für ihn viel Unangenehmes lauert und er deswegen auch nicht so ans Tageslicht gewöhnt ist. Für mich ist das allgemein ein Punkt unter "vielleicht autistisch, vielleicht nicht".

Wegen dem Flackern? Das wäre eine Alltagsbarriere, von der man eventuell Rückschlüsse ziehen könnte.

Wohl ebenso einzuordnen oder auch wie beim Punkt Tageslicht.

Das sind alles Beispiele mit denen man die generelleren abstrakteren Punkte illustrieren könnte, damit sie in ihrem Sinn besser verstanden werden.

Ja, kann auch auf eine allgemeiner angespannte Psyche zurückgehen. Autisten können einiges ab, aber meist ist das was ihnen zugemutet wird entscheidend zu viel, weswegen dann auch die allgemeine Empfindlichkeit steigt.

Das speziell wohl nicht, da gibt es unter Autisten sehr verschiedene Vorlieben wie mir scheint. Man könnte überlegen, ob Autisten öfter irgendsolche Vorlieben hätten, aber ich weiß, daß viele NA auch Vorlieben haben, weswegen es ja auch verschiedene Modelle solcher Gegenstände gibt.

Ja, welche wird akzeptiert?

Da habe ich noch Klärungsbedarf. Was wären das z.B. für Ratschläge? Allgemein würde ich sowas eher gerade nicht als autistisch, sondern typisch NA einordnen. Aber es gibt tatsächlich im Internet solche Autisten, die aber dieses Forum (vielleicht gerade deswegen) meist meiden. Vorstellen könnte ich mir vielleicht noch, daß Abwehreaktionen erfolgen, wenn ein Autist schon oft erlebt hat nicht ernst genommen zu werden und Handeln ständig über seinen Kopf erlebt zu haben und sich bei manchen Bemerkungen vielleicht daran von der Art der Präsentation erinnert fühlt. Aber ich bin da im Internet auch schon auf Verhalten von angeblichen Autisten gestoßen, das ich mir gar nicht erklären kann und von dem her ich auch keinen Bezug zu mir entdecken kann. Vielleicht handelt es sich dabei um eine andere Art Autismus, die heute noch nicht von einem anderen klar differenziert wird.

Was ist das genau, das du als Beleidigtsein deutest? Wie zeigt es sich? Vielleicht handelt es sich um ein Mißverständnis. Manche Kritik kann Autisten tief bewegen, dazu veranlassen sich zu überprüfen, jedoch eher ohne Abwehrreaktion, aber vielleicht verbunden mit zeitweisem Rückzug.

Das passiert bei denen auch untereinander? Kannst du das was da passiert genauer beschreiben?

Würde ich wieder darunter einordnen, daß die Signalsysteme verschieden sind und gegenseitig oft nicht so recht erkannt werden. Das Gefallen kann auch Schauspielerei sein, da es für einen Autisten so erscheint als würden NA bestimmte Gesten mögen.

Wieder ein indirekter Punkt über die Erkennung häufiger Barrieren im NA-geprägten Alltag, der als Veranschaulichung taugt.

Ordnungliebe ist eine allgemeinmenschliche Reaktion auf umfassende verwirrende Umstände. Ich denke es kann durchaus sein, daß NA in einer 1%-Minderheit innerhalb einer autistischen Mehrheitsgesellschaft ganz ähnliche Verhaltensweisen zeigen könnten. Man kann aber diskutieren, ob Autisten in ihren Wesen selbst ordnungsliebener sein könnten.

Das ist auch keine Kritik, sondern eine Handlungsaufforderung. Wenn das häufig vorkommt kann ich hier Abwehrreaktionen nachvollziehen, aber das hat dann nichts mit einfacher Kritik zu tun.

War das vielleicht auch in einer Weise unglücklich formuliert oder die x-te Fortsetzung in einer mittlerweile nervenden Aussagenreihe?

Interessant, ich weiß nicht inwieweit du sowa snäher beleuchten willst, du könntest eventuell auch einen Thread aufmachen, in dem man solche Dinge vertiefen könnte.

"Wir alle" ist wer? Er wird es vermutlich nicht als ironisch verstanden haben und dann entsprechen reagiert? Daß sie es untereinander nicht tun ist denke ich ein Indiz dafür, daß es sich auch anderweitig um Mißverständnisse handeln könnte.

Wieso "auch"?

Wenn du so empfindlich bist solltest du solche Unwägbarkeiten als Teil in die Vereinbarung einbauen.

Das ist wohl eine Mentalitätssache oder auch Folge allgemein zu hoher Belastung. Autistentypisch wäre das aus meiner Sicht nicht.

Wie zeigt sich solcher "heftiger Streit"?