Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Hier habe ich einen Thread eröffnet der die Grundsatzfragen auffangen will, die über ABA hinausgehen.

Das ist die Frage, denn bei solcher gezielten Anwendung versucht man ja Menschen gewissermaßen zu programmieren. Das versucht Schule auch. Entscheidend ist jedoch neben barbarischen Methoden bei denen autistische Kinder früher stundenlang schrieen, wähnrend ihr Wille gebrochen werden sollte, welche Inhalte durch diese Methoden vermittelt werden. Wir sind uns einig, daß der Mensch ein Wesen mit einem eigenen Willen ist, eigenen Neigungen, auch schon als Kind?

Und sonst darf er nicht mit dem Blatt wedeln?

Die Jacke schließen zu können ist sicherlich eine Fähigkeit, die hier kaum jemand als unwichtig einstufen würde. Die Frage, die ich mir stelle ist aber, ob diese Dinge nicht selbst gelernt würden und dann in einer ganz anderen Qualität oder ob diese Fähigkeiten zu einem Preis erkauft werden, der eigentlich nicht vertretbar wäre. Diese Fragen sind unbequem, besonders wenn jemand gerne Aktionismus betreibt. Mein Standpunkt ist nach wir vor, daß es am erfolgversprechendsten ist unter Berücksichtigung der autistischen Eigenschaften ein möglichst optimales Lebensumfeld zu schaffen. Aus diesem Freiraum heraus kann dann ebenso optimales Lernen erfolgen. Gleichzeitig würde sich einiges am "Maßnahmen" erübrigen, die künstlich Dinge zu erzeugen versuchen, die von selbst vielleicht unter guten Rahmenbedingungen viel besser anlaufen würden. Diese optimalen Bedingungen zu schaffen soll auch nicht auf Kosten der NA-Mitmenschen gehen, denn die sind nicht weniger oder mehr wert als ein Autist. Hier bedarf es wohl manchmal vor allem einer Entflechtung der Weltbilder. Ich habe den Eindruck, daß viele die Konfrontation mit der Andersartigkeit dazu "nutzen" alles unheimlich kompliziert zu machen.

Darauf komme ich vielleicht später nochmal zurück.

Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden das knapp zu erklären, daher bietet sich ersatzweise der Weg an möglichst ohne eigene Interpretation zu schildern, wie die einzelne Person auf ihr Umfeld im Detail reagiert.

Ich sehe ein Problem darin, daß alle Kinder mehr oder weniger nach den Vorstellungen der Erzieher dressiert werden. NA-Kinder werden auch erzogen, etwas zu tun, was sie nicht wollen, aber sollen. Kinder können vieles noch nicht verstehen, das müssen die Erzieher steuern und evtl. durchsetzen. Wenn das Kind z.B. sein Lieblingshemd nach einer Woche in die Wäsche geben soll, nur weil es paar Flecke hat und etwas riecht, versteht es das vielleicht nicht, aber das ist besser so. In einer Gesellschaft geht es nicht ohne Regeln und Anpassung, ohne eine Gesellschaft können wir kaum leben.
Wichtig ist dann, daß die Erziehung möglichst verträglich erfolgt. Da ist ABA eine gute Erziehungsform.
Die Erzieher sind dafür verantwortlich, daß die Kinder richtig erzogen werden. Gute sinnvolle Ziele müssen erreicht werden, ohne das Kind unnötig zu dressieren, unnötig anzupassen und es muß die Individualität des Kindes berücksichtigt werden. Auch unter den besten Rahmenbedingungen wird ein Kind oft nicht rechtzeitig das Nötige lernen.

Hallo Schrödingerskat,
warum hast du eigentlich beim zitieren dieses von mir geschriebene: "Für mich hört sich das nach normalem Umgang mit einem autistischem Kind an, wenn man ihm etwas beibringen möchte. Ähnlich wie bei einem nichtautistischem Kind, nur dass man dem autistischen Kind die nötige Klarheit verschafft die es benötigt." .... einfach weg gelassen?


Nur zum Verständnis nochmal, ich habe ein Problem damit dass man die Herangehensweise ABA und Therapie nennt. Wenn es keine Dressur ist und das Kind nicht zu Robotern gemacht wird, dann ist das eine ganz normale Erziehung, die jeder Erwachsene drauf haben sollte bevor er ein Kind in die Welt setzt. Ansonsten behaupte ich dass viele Eltern, ich einbegriffen ABA anwenden, aber wohl ehr unbewußt und aus der reinen Logik heraus. Für Eltern die da Schwierigkeiten haben gibt es Erziehungshilfen. Aber wenn z.B. mein autistischer Sohn anfängst außergewöhnliche Fähigkeiten zu entwickeln wo ich nicht mithalten kann, würde ich Experten mit heranziehen, wie Musiklehrer, Matheprofis oder Künstler die es in den verschiedensten Bereichen gibt. Wozu also ABA?

Hallo 55555,

klar hast Du recht, das mich und meine Eltern wesentlich weniger trennt als mich und mein Sohn. Aber eine Erziehungsaufgaben haben wir -meiner Meinung nach- beide.

Der Sinn von Erziehung ist doch: sich als Eltern immer mehr überflüssig zu machen bis das Kind alleine in der Welt zurecht kommen kann. Hier muss jedes Elternteil nach bestem Wissen und Gewissen einen Weg finden. HAbe bis dato noch keine bessere Alternative gefunden.

Zu Deiner Frage, ob er sonst nicht mit dem Papier wedeln darf? Durch die Anwendung von ABA/VB stellt sich die Frage nach dem "sonst" ja eigentlich nicht. Da die Vorgehensweise nach ABA/VB immer dafür sorgt, dass das Kind die Aufgabe erfolgreich beenden kann, wird auch immer Verstärkung erfolgen, d.h. er wird immer mit dem Blatt wedeln können -wenn er möchte.

Falls Du damit fragen wolltest, ob er auch noch selbst ausgesuchten Beschäftigungen nachgehen darf ohne dafür etwas "getan zu haben":

Klar, es bleibt ja noch genug Zeit übrig, wo ich ncihts mit ihm übe. Allerdings gibt es auch Verstärker (vor allem sekundäre, die sich durch Pairing erst ergeben habe) die ich zeitlich kontrolliere:

Mein Sohn liebst bestimmte DVDs. Aber die kann er nur sehen, wenn wir vorher was zusammen gemacht haben. Also 24 h Fernsehen gucken gäbe es bei mir z.B. nicht, egal ob NA oder Autist.

Was ich allerdings mit ABA/VB erlebt habe: Von sich aus fand mein Sohn nur das Papierwedeln interessant und hätte sicher den ganzen Tag nichts anderes gemacht. Über die Vorgehensweisen von ABA/VB habe ich es geschafft, dass das verstärkende Gefühl von Papierwedeln auf andere Dinge/Handlungen übertragen konnte. Nun machen ihm andere Dinge genauso viel Spaß, oder inzwischen viel mehr. Papier liegt hier überall rum, aber er hat es schon ewig nicht mehr gentuzt. Jetzt mag er gerne puzzeln, mit seinen STofftieren kleine Gechichten ausdenken und spielen, Bücher durchschauen,.... . Die Idee dahinter ist, dass sich der Kreis der Aktivitäten, die das Kind selbst als Verstärkung ansieht sich immer mehr ausweitet (und natürlich auch Handlungen aus der NA-Welt mit einbezieht, wie ist es auch anders möglich, in einer NA-Welt?)

Jetzt könnte man spitzfindig fragen: Sind die von mir aufgeführten Tätigkeiten mehr wert, als das Papier wedeln? Völlig losgelöst betrachtet natürlich nicht. ABer darf ich meinem autistsichem Kind nicht zeigen, dass es noch soviel mehr gibt als das Papier? Habe ich alleind dadurch schon seine "autistische Seele verraten"?
Ja, ich nutze ABA/VB um seine Motivation auf Dinge auszuweiten, die er von alleine nicht gewählt hätte.
GAnz klare Frage: Ist das verwerflich?
Was wäre die Alternative?

Ich kann hier definitv nicht für die Asperger-Variante sprechen (oder falls diese Unterteilung nicht erwünscht ist, für diejenigen Autisten, die als Kinder mit dem reinen Spracherwerb keine Probleme hatten), sondern nur für meinen Sohn, der überhaupt nicht interaktiv kommunikzieren konnte.

55555, anhand Deiner tollen Schreibweise würde ich mal schätzen, dass das bei Dir nicht der FAll war, oder?

Und Binanka, wie sieht es bei Deinem Sohn aus?

Viele Grüße,
sandra

Mein Sohn ist laut Befund atypischer Autist, und ich weis dass er Schwierigkeiten hat die Laute umzusetzen, aber er kommuniziert mit mir und ich mit ihm. Auch ich "fordere" bei ihm die Sprache heraus, jedoch ohne Druck. Aber was spielt das bei diesem Thema für eine Rolle? Eigentlich spielt es überhaupt gar keine Rolle ob ein Kind Autist ist oder nicht, es ist wichtig das Kind so zu akzeptieren wie es ist, und das tust du wohl nicht wie es scheint. Und dann sollte man herausbekommen wo Fähigkeiten vorhanden sind und genau bei diesen Fähigkeiten ansetzen, damit das Kind "Es selbst" bleiben kann. Und eine Frage, liest du unsere Beiträge hier überhaupt richtig?

Gruß, Bianka