Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Mit dem Satz "Sagt mir, wenn ich Scheiße labere!" wollte ich zum Ausdruck bringen,
daß es doch gar nicht so schwer ist, ein zu sehen,
daß man nicht perfekt ist, oder gar auf dem Holzweg.

Die Bereitschaft, auch nochmal neu darüber nach zu denken,
muß da sein.

@Zweifel: Marcel Proust (Tage des Lesens): "Ein jeder Leser ist...wenn er liest...ein Leser seiner selbst." ;).

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Ich glaube das ist weniger das Problem. Eher die quasi autistische Kommunikation. Während in den Aspergerforen regelmässig die NTs Amok laufen, wenn man mal frei aus der Seele spricht ("Blablabla, aber das was du gesagt hast, bedeutet doch eigentlich..." - "Nö, das was ich gesagt habe bedeutet eigentlich genau das was ich gesagt habe und sonst nichts..." ^^) und immer wieder darauf hin gewiesen werden müssen, dass Aspies nun mal eher direkt kommunizieren, ist es hier im Forum vergleichsweise noch mal eine Stufe weiter weg von der "normalen" NT-Kommunikation.

Einfach gesagt ist es unter NTs nicht üblich jemand direkt und auch noch vor anderen ins Gesicht zu knallen, dass eine Aussage nicht korrekt war. Bzw. wird das meist als abwertende und angreifende verbale Aktion gewertet. Grob gesagt drückt man auf diese direkte Art NT-technisch nicht aus, dass jemand unrecht hat sondern das man ihn salopp gesagt fürn Arsch hält. (Also halt für eine Person der man einen derartig niedrigen Status beimisst, dass man sich zutraut sie öffentlich zu beleidigen ohne Konsequenzen von Anderen dadurch zu erleiden, da man annimmt, dass diese Anderen den Status der Person ebenfalls als so gering erachten.) Dazu identifizieren sich NTs häufig mit dem von ihnen gesagten und gemachten Dingen, womit aus einem "Deine Aussage oder eine Handlung von dir war falsch = schlecht." gerne ein "Du bist falsch = schlecht." in deren Verständnis. Da ihnen ihr sozialer Status in der Gruppe wichtig ist, kommt das vor anderen Personen gleich noch mal härter, da man damit in Gefahr läufen würde, von einer Gruppe von Menschen im sozialem Status abgewertet zu werden, sofern man auf diese "Du bist schlecht." Aussage nicht irgendwie reagiert.

Das soll jetzt bitte nicht als Vorwurf verstanden werden, sondern nur als Erläuterung. Nachdem ja jeder von uns irgendwo anders im verbalem Spektrum zwischen autistischer und NT-Konversation liegt, wird natürlich auch von diagnostizierten Autisten die eine oder andere Aussage NT-technisch verstanden werden.

Auf China soll das angeblich eher zutreffen, aber Deutschland ist davon aus meiner Erfahrung heraus weit entfernt, auch die Massengesellschaft er NA. Es kommt aber auf Betonung und Mimik an.

Also klar kann man sagen, jemand habe einen Fehler gemacht, ohne das derjenige sich deswegen gleich in sein Schwert stürzen will, a´la "Seppuku, weil ich habe mein Gesicht verloren."

Aber es ist bei uns üblich das zu umsprechen. Damit weiss dann zwar jeder, dass man einen Fehler anspricht, aber man drückt es nicht wirklich 100% direkt aus. Angefangen von "Können wir uns das mal anschauen ob da was nicht in Ordnung ist, weil irgendwie kommt da bei mir immer ein falsches Ergebnis raus..." (Womit man offen lässt, dass es nur ein Missverständnis sein könnte bzw. der Fehler bei einem selbst liegen könnte.) bis hin zu "Ob jemand einen Fehler gemacht haben KÖNNTE..." oder einem "Du, ich glaube da stimmt was nicht..." aber ein direktes "Du, das da von dir ist falsch." hört man eigentlich kaum mal und gilt eben als sehr unhöflich.

Wohingegen man aus ziemlich leicht rauslesen könnte, dass du mal ganz frech behauptest jemand wäre zu blöd zum Denken. ^^ (= alltägliche Entscheidungen die nicht auf logischen Gründen beruhen würden.)

Da wäre dann noch der Teil mit dem "falsch" und auf sich beziehen was dann in NT-Sprache leicht mal zu einem "Du denkst falsch/schlecht = Du bist falsch/schlecht."

Und das würde ich einem NT gegenüber von dem du nicht zu 100% überzeugt bist, dass er dir nie in deinem Leben schaden können wird definitiv nie sagen, weil bevor ich einem NT beibringe, dass das nicht als absolut grobe Beleidigung gemeint ist, krieg ich eher ein schwarzes Loch in meinem Vorgarten hin. ^^

Da wären wir wieder mit dem Beziehen von Aussagen auf sich selbst in NT-Sprache = "Ich halte deine Annahmen = deine Gedanken = dich für abwegig."

Das dann eben auch noch in einem öffentlichem Forum wo eben noch dieses ganze Gruppen-Sozial-Rang blablabla dazu kommt.

Das du in einem Forum voller Autisten, denen Sozialstatus/Rudelkram usw... komplett am Anus vobeigeht, vermutlich mal nicht vorhattest eine Attacke auf den sozialen Status einer anderen Person zu fahren nehme ich mal an. (Hätte halt einfach keinen Sinn, wenns ohnehin keiner merkt.) Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, wie es eventuell verstanden worden ist.

Genau das bekomme ich in meinem Umfeld leider auch oft zu hören. Was ich sage und tue ist für viele Menschen völlig unlogisch. Dennoch bin ich (auch ohne Logik) gut durchs Leben gekommen.

Es ist nicht so, daß ich solches NA-Verständnis nicht kenne, aber nach meiner Erfahrung ist es nicht so extrem wie du es zeichnest. Vielleicht kennst du auch viele besonders schlimme NA.

baum verstand sich soweit ich mich entsinne übrigens gar nicht als NA.

Ansonsten betrachte ich es in diesem Forum als unfreundlich Eindrücke nicht direkt zu äußern (damit sind keine nervenden Wiederholungen gemeint), zu meinen man müsse alles mögliche "deeskalierend" per PN regeln (soweit ich es sehe befördert klüngelbasierte PN-Schreiberei eher Eskalationen im Forum), etc.

Falls gewünscht, kann in Fällen, in denen jemand was falsch verstanden hat und deswegen eingeschnappt ist, u.U.auch die foreninterne Schlichtungsstelle zu vermitteln versuchen.

Hallo,

ich möchte mich für die mehr als unangebrachte Bemerkung bzgl. anderer Abmeldungen entschuldigen! Es tut mir leid.


Ansonsten möchte noch gerne sagen, dass ich einfach das Gefühl hatte, dass Aussagen, die ich explizit über mich getroffen habe, revidiert werden und meine Meinung, wenn sie von der anderer abweicht, nicht so sein "darf", also so, als müsse ich meine Meinung aufgrund der Argumente und Meinung anderer ändern. Ich hatte das Gefühl, dass ich bei meiner Meinung, auch nach Auseinandersetzung mit der anderer und deren Argumente, nicht bleiben darf.

Ich möchte mit dieser Aussage weder werten, noch mich rechtfertigen oder gar Vorwürfe irgendeiner Art erheben. Es ist lediglich der Versuch, zu erklären, warum ich mich hier verabschiedet habe und beschreibt ausschließlich meine Wahrnehmung.

Zitat von 55555:

baum verstand sich soweit ich mich entsinne übrigens gar nicht als NA.

Ich verstehe mich als ich, die sich mit sich auseinander setzt und versucht, Antworten auf lange bestehende Fragen zu finden. Es ist mir wichtig, das noch einmal klar zu stellen; denn ich möchte nichts für mich "beanspruchen" oder von mir behaupten, von dem ich nicht weiß, ob es auf mich tatsächlich zutrifft. Das war nie meine Absicht, sollte es so verstanden worden sein, bitte ich dies zu entschuldigen, wenn es auf eine unklare Ausdrucksweise meinerseits zurückzuführen ist.



@ feder: Wenn das als Angebot gemeint war, danke!! Ich denke, dass es das Beste ist, wenn ich mich abmelde.

Kann "baum" bitte stillgelegt bzw. gelöscht werden? Danke.



Tschüß!!

Accounts werden in diesem Forum nach meinem Kenntnisstand nicht gelöscht oder stillgelegt.

Wenn Leute "nur" aufgrund dessen, dass sie offenbar etwas falsch verstanden/eingeordnet haben, gleich ganz wegbleiben, finde ich es schade. Aber, wenn du es für das Richtige hältst...